Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?

[Игорь Ш]

Допис від alekst

Но если бы Вы, хоть частично, поделились своим опытом по содержанию

Стабильный температурный режим это 29-30.
Стабильные подмены воды, без резких перепадов t, в зависимости от плотности посадки рыбы.
Жрачка от пуза, тобиш целый день.
Биофильтрация, тоже играет не маловажную роль.
Да и будет вам счастье!

[alekst]

Допис від Игорь Ш

....Жрачка от пуза, тобиш целый день.....

Как я понимаю- это относится к подрастающему поколению или и к взрослым особям тоже? Если и к взрослым, то не возникнет ли ситуации с ожирением?
Я, например, от "пуза" кормлю мальков- еда желательно круглые сутки. Подростки- примерно так же, но меньше... В обеих случаях остатки еды убираются раз в сутки ( наверно, природная лень) или по мере надобности. Взрослые- 2 раза, но с расчетом что за полчаса- час подметут все. Иногда голодный день, пропуск одного- двух кормлений.
Подмены воды- сильный фактор, как для нас глоток чистого воздуха.
Ведь восполняются недостачи микроэлементов в организме, да и меньше отрицательное воздействие азотистых соединений а также гниения остатков пищи.
Сильные перепады температуры, как и жесткости, кислотности- крайне не желательны...

[бумер]

Допис від alekst

Так же как у людей есть крупные, средние, мелкие размеры.

alekst,Позитивчик!!! Эта фраза улыбнула по доброму.Не у людей,а есть люди крупные и тд.Хотя вышесказанное факт....
Еще немного позитива,в данную минуту работают мои кукла с белоголовым мальборо,первый заход,самец все отганял меня с фотоаппаратом,еле с далека снял его работу,пара очень спокойная,посмотрим что будет дальше...

[alekst]

Допис від бумер

alekst,Позитивчик!!! Эта фраза улыбнула по доброму.Не у людей,а есть люди крупные и тд.Хотя вышесказанное факт....

Скрытый текст

НУ... Я вообще- то не поставил знак тире.... Ну провтыкал....
Спасибо, что поправили.. Звучит действительно двузначно..

У меня самка- змея, тоже еще тот подарочек ( на аватаре)...
Даже если нет икры... Ну очень бурно реагирует на шланг во время уборки... Кидается конкретно.. Даже на руку, как- то пробовал опускать... За все время только один раз оставил им малька, каждый раз на инкубацию... Может не реализован родительский инстинкт???

[Игорь Ш]

Допис від alekst

Сильные перепады температуры, как и жесткости

Жосткость дискусу по шарабану!!!!!!!!!!!! А вот рН палит так рыбу аж, шкура слазит.
Это так, из личного. Семнадцатый год уже.
Не ссылаясь на ссылки свадебных генералов.

[alekst]

Допис від Игорь Ш

Жосткость дискусу по шарабану!!!!!!!!!!!! ...

Ну, не совсем согласен... Живут они в постоянной среде, да, жесткость по барабану, подмены с небольшим перепадом жесткости.... А вот при внушительной подмене воды с большой разностью жесткости (противоположности- осмос и очень жесткая вода или наоборот) может наступить осмотический шок. Вплоть до того, что могут загнуться через несколько дней...
Скрытый текст

Я иногда подправляю, дополняю посты. Извините.
Чтобы не получилось опять двусмысленной ситуации, как было..
Примерно так: пошел покурил, подумал, чуть переделал..

Добавлено через 24 минуты

Допис від бумер

alekst
Еще немного позитива,в данную минуту работают мои кукла с белоголовым мальборо,первый заход,самец все отганял меня с фотоаппаратом,еле с далека снял его работу,пара очень спокойная,посмотрим что будет дальше...

Хорошего выхода, заботливых родителей...

Добавлено через 56 минут

Допис від Игорь Ш

...А вот рН палит так рыбу аж, шкура слазит.
....

Да и плавники горят очень сильно. Если на переход в более кислую среду дискус реагирует спокойней, то в сторону щелочной- тяжело, с нехорошими последствиями...

[alekst]

Допис від LEXUS350

...ИМХО--я бы посоветовал тем кто собираетьса приобрести Королей-прежде почитал о рыбасе-поговорил с теми кто содержал-во избежвнии потом постов--Караул помогите вчера случайно купил на рынкеОффтоп

никого не имел ввиду-на рынке тоже есть люди разбирающиеся в дискусах-а не просто реализатор

А вот когда через 3 года лягла за две недели аква-это было обидно--ни опыта ни не у кого было спросить помощи...

Вспомнилось, как тоже начинал с дисками...
Увидел- красиво, классно!
Загорелся, купил...
И только потом начал интересоваться: что и как....
Хорошо хоть какой- то опыт был по малави... Хотя и противоположности по содержанию...
Бурный поиск информации, куча переписки... Анализ всего, логическое мышление, проверка опытным путем... Все по крупинкам...
Да и хорошо еще, что есть люди, готовые помочь советом..
Скрытый текст

Спасибо большое Кочетову С.М.
Честно, если бы не его советы, угробил бы рыбу, с тем пакетом знаний...

[alekst]

Хотелось бы вкратце рассказать, как происходил процесс становления на "крыло" от икры до мальков у меня, когда еще все находилось дома. Сохранились некоторые фото, которые и попробую в процессе вставлять. Сейчас все более улучшено, кое- что упрощено.
Не судите строго, это были первые шаги, набирался опыт...

Итак, после нереста, через час- два забирается икра от родителей, которые остаются в нерестовике или в общей банке: одним словом, там где и были, с надеждой, что через неделю будет новый нерест. Сам конус с икрой ставится в (смотри фото внизу) меньшее отделение банки. Есть два варианта действий при искусственной инкубации: можно просто забрать икру, а можно дополнительно продезинфицировать метиленовым синим ( слабым раствором) для убиения бактерий и прочее., помещая в раствор на 10- 15 секунд. Для раствора вода берется из нерестовика- одна жесткость, кислотность, температура. Сейчас я использую озонатор вместо применения раствора синьки, для стерильности самой воды в инкубаторе. Если применить оба варианта: раствор метилена для икры + озонатор для воды= идеал!
Вода, которая заливается в инкубатор, берется так же из нерестовика, так как во время нереста были созданы необходимые критерии- будет одинаковая среда по параметрам там, где в дальнейшем будет находиться икра. Единственное, что можно и нужно сделать- это понизить pH ( сделать среду более кислой, доводил и до 4,2- 4,5), при этом существенно уменьшается негативное воздействие бактерий, грибка и пр. Крайне нежелательно добавлять новую в воду в инкубатор, так как из- за разности жесткости воды ( все равно не угадаешь точно) и прочих параметров икринки могут полопаться, хотя это и не видно будет глазом. Можно только в процессе инкубации, при проклеве личинок, если требуется умягчить воду для большего процента проклевывания, добавить воду из осмоса или дистиллят. Температура желательна 30С- 33С. При высокой температуре идет быстрее выклевывание, а так же меньше погибает икры. Так как личинка- это уже не икра, ей не так страшны сапролегия и прочее ...
При помещении конуса в инкубатор, рядом с конусом размещаем распылитель, но на таком расстоянии чтобы пузырьки воздуха не попадали на икру, а только создавали движение воды. Пузырьки должны быть крупными ( мелкие нежелательны, так как просто можно не заметить соприкосновения с икрой) - легче заметить направление движения, не попадают ли на икру, одним словом должны "булькать".. Дискусы, "стоя" на икре, не создают большого потока воды, так, слегка... Поэтому гонку с большим потоком воздуха, чтобы все бурлило, создавать нет смысла. Попытки как можно ближе поставить распылитель неправильны, главное- движение воды и при этом не попадание воздуха на икру.
На фото показано, что банка разделена перегородкой, не доходящей до дна, так же внизу вставлена губка ( служит одновременно и барьером для мальков, и дополнительным фильтром). Я брал обыкновенные мочалки для мытья посуды, только обрезал жесткую сторону ( терку ) и уменьшал ширину ( делал узкую полоску) таким образом, чтобы она не выходила за пределы границ перегородки больше 1,5- 2 см в каждую сторону, не мешалась и не торчала сильно. Губка должна быть проложена таким образом, чтобы не было мельчайших щелей, не смог проплыть малек ( когда поплывет) из одной части банки в другую, так как его в итоге засосет в помпу. Последствия печальны, проверено опытом... Фото банки взято из интернета. Разделение банки немного не так как на фото, примерно: первая часть, меньшая- 35- 40% и вторая, большая- 60- 65%. Верх перегородки должен быть ниже по уровню, чем края банки ( у меня ниже примерно на 5 см). Высота перегородки должна быть одинаковой по уровню с конусом или чуть выше, вода должна покрывать икру с запасом. Соответственно легко просчитать высоту самой банки ( если кому- то потребуются сами размеры, как я делал, пишите в личку, все расскажу).
В меньшей части банки, где устанавливается конус с икрой и распылитель, так же обязателен термометр для дальнейшей корректировки температуры.

[alekst]

В большей части инкубатора устанавливается грелка, аэрофильтр или внутренний фильтр (для биофильтрации) и помпа.
Помпу ставил такую ( фото- интернет):

[alekst]

На помпе закрывается большое отверстие пробкой ( можно пробкой резиновой, пластиковой или из винной бутылки, только подгоняется диаметр для плотной закупорки, чтобы не выскочила при давлении), а на отверстие для подачи воздуха( боковое, меньшее по диаметру) одевается обыкновенная шлангочка, которая должна быть в комплекте упаковки ( шланг для насыщения кислородом). Затем я опускал ее в верхнее отверстие конуса, чтобы не крепить на стенке ( а вдруг присоска отпадет и будет болтаться?), но присоединял еще пластмассовый краник ( обыкновенный, который применяется для регулировки подачи воздуха из компрессора), в дальнейшем он служит для регулировки подачи напора воды, когда поплывет малек. Краник еще является дополнительным весом, не давая шланге болтаться.. Все это устроено для непрерывной циркуляции воды. Чтобы вода, попадая в отсек с икрой проходила через губку, установленную в внизу перегородки, перетекала во второй отсек, а затем фильтровалась, нагревалась и возвращалась помпой обратно в первый.
Попробую теперь сжато описать сам принцип:
В меньшей части: конус с икрой + распылитель ( камень) воздуха. В большей части инкубатора: грелка, фильтр воды и помпа, подающая воду из большей части в меньшую часть инкубатора( трубка вставлена в верхнее отверстие конуса). Вода из меньшей части перетекает в большую самотеком через проложенную внизу губку. Совершается круговорот. Грелка греет, фильтр фильтрует, помпа перекачивает- все работает. Все мелкие частички мусора, плавающие в воде, собираются на губке.

[alekst]

Так же такие же банки можно использовать в дальнейшем для мальков, которые с недельной разницей в возрасте ( чтобы друг друга не забили) рассаживались в разные части банки. В таком случае нужна еще дополнительная емкость, где будут установлены так же: помпа( или подобие по принципу), термометр, грелка, и фильтр для фильтрации. Тогда в боковой стенке банки ( имеется ввиду банка с двойным отсеком) сверлится отверстие, в него с помощью силикона вклеивается отрезок жесткой пластиковой трубки, на который с внутренней стороны банки крепится металлический сетчатый фильтр (ставил который используется при установке счетчиков воды), а на наружный выход трубки одевается шланг для слива лишней воды в емкость, где производится фильтрация и нагрев воды. По этому шлангу вода стекает в банку для очистки самотеком ( она расположена по уровню ниже), там фильтруется, насыщается кислородом, подогревается. Затем она, с помощью помпы через такой же тоненький шланг( одетый маленькое отверстие, внутренний диаметр шланга 4мм), подается в емкость с мальками. В отсек, дальний от слива. Происходит циркуляция воды. Вместо пластиковой трубки для слива использовал соединительный переходник, который соединяет колбы фильтров для воды ( внутренний диаметр- 7,5-8мм, наружный- 14мм, длина- 35мм ). Фото сетки- фильтра в нете не нашел пока, если найду- вставлю. На одном из фото его видно немного. Так из опасения, что малек может пройти сквозь ячейки сетки, на этот сетчатый фильтр наматывал бинт (удобней применять при намотке, размотке.. ), тем самым исключая проскакивание малька через ячейки сеточки и создавая условия только для просачивания воды. Видно на фото, как часть бинта свисает, размотан. По мере загрязнения и уменьшения пропускной способности ( сильно поднимается уровень, не успевает вода просочиться)- бинт разматывался ( чтобы не получился перелив через перегородку и самый худший вариант- через верх банки, наружу). Принцип действия: вода, которая используется для жизни мальков, сливается в другую банку ( термометр, обогрев, фильтра и помпа устанавливаются уже в ней), где происходит долив, подмена воды, а так же фильтрация. Подавалась опять же такой же самой помпой через тоненький шланг в ту часть, которая удалена от сетки. Вот такой процесс был придуман и претворен в жизнь.
Если что- то непонятно описал ( по первому требованию), постараюсь дополнить.
Кстати, на фото №3 с правой стороны видна перегородка, внизу губка зеленого цвета. Вверху справа виден сетчатый фильтр, на которой намотан бинт. По мере подрастания малька, бинт убирается совсем (не нужно переживать что забьется бинт и может случиться потоп).
Во время кормления науплией, отключал подачу воды, чтобы науплия немного осела в нижний слой воды и не произошло ее утечки из банки- примерно на 20- 30 мин. Фильтр и нагреватель продолжали работать.

[бумер]

alekst, Вы прежде чем опубликовать сообщение читайте его в предварительном режиме.Прочитайте какую кашу и каламбур вы понаписывали,что куда городится,что куда ставится,спец не поймет а у не посвященного в эти дебри так вообще мозги закипят и крыша потихоньку начнет сьезжать,я три раза прочитал пытался уловить хоть какую то последовательность действий,не смог вообще.Вы или систематизируйте свои наработки так;
1.После нереста берется конус с икрой и ставится вот так,сюда,для того что бы....
(где в это время родители?Это искуственное выкармливание?или это очумелые ручки для первокласников?)
2.Бинты куда совать,зачем совать,схемку или понятное для хлопского розуму и т.д.
Если не достаточно грамотности при изложении мысли,не спишите,систематизируйте на листе бумаги,или в ВОРДЕ,а потом скопируйте и опубликуйте,а не сразу с головы обрывки только вам понятного смысла,это похвально что хотите донести до масс азы прикладного искуства,но повторюсь грамотно и понятно излагайте свою мысль что бы простой обыватель мог понять о чем вообще идет речь,а в такой сумбурной форме как у вас лутше информацию не давать,иначе заклюют.

[alekst]

Допис від бумер

alekst, Вы прежде чем опубликовать сообщение читайте его в предварительном режиме.Прочитайте какую кашу и каламбур вы понаписывали,что куда городится,что куда ставится,спец не поймет а у не посвященного в эти дебри так вообще мозги закипят и крыша потихоньку начнет сьезжать,я три раза прочитал пытался уловить хоть какую то последовательность действий,не смог вообще.Вы или систематизируйте свои наработки так;
1.После нереста берется конус с икрой и ставится вот так,сюда,для того что бы....
(где в это время родители?Это искуственное выкармливание?или это очумелые ручки для первокласников?)
2.Бинты куда совать,зачем совать,схемку или понятное для хлопского розуму и т.д.
Если не достаточно грамотности при изложении мысли,не спишите,систематизируйте на листе бумаги,или в ВОРДЕ,а потом скопируйте и опубликуйте,а не сразу с головы обрывки только вам понятного смысла,это похвально что хотите донести до масс азы прикладного искуства,но повторюсь грамотно и понятно излагайте свою мысль что бы простой обыватель мог понять о чем вообще идет речь,а в такой сумбурной форме как у вас лутше информацию не давать,иначе заклюют.

Скрытый текст

А по мне, так все понятно.. Отправка малька в Полтаву, торопился к транспорту.. Сейчас попытаюсь откорректировать, дописать подробнее..

Нарисовать не получится: где, что и как в банках- не умею, не силен в графике на компе. Попробую, если получится схематически, вставлю ... Если кто- то спец, напишите, позвоните, объясню.. Возможно с Вашим рисунком будет наглядней.
Действительно! Если в чем- то нужны уточнения, напишите, попытаюсь дополнить, как- то еще подробней написать...

[Koroba]

alekst, Саша спасибо тебе за то чувство радости,которое пришлось испытать, получив от тебя передачку с дискусятами-доехали здоровы,в полном порядке.Симпатяги.Уже в банке.Корм даже уже берут.
Цены конечно у тебя Скрытый текст

А особенно как для меня получилась-за спасибо)))

,ты ими весь рынок в украине обвалишь-а остальные что будут со своими делать-жарить?
Познакомился благодаря этому с отличным человеком (который получал всю партию дискусят)тоже нашим "мокрым" коллегой))-другом нашего Вячеслава Моцара.Угостил еще нимфейкой надорожку А хороших знакомых много как говорится не бывает)))
Спасибо еще раз удачных тебе и радостных хлопот с твоим аквахозом!

[Afra]

Ребята, да критиковать же, не сложно. Саша и не претендует на роль корифея дискусинного движения. Он просто делится своим опытом, ТАКИМ, как он есть. Виталик, никто ж и не спорит, что ты уже знаешь и умеешь много. Помнишь, мы даже в гости просились, а ты типа приглашал? Твой опыт и количество банок дома - пример, достойный подражания. Но, что касается цены и качества... К сожалению, материальный уровень большинства аквариумистов, как и большинтсва жителей страны, по статистике, где-то там, между Намибией и Угандой. Потому, покупка и содержание дискусов, к сожалению, удел не многих. Вот Саша и пытается, как может, популяризировать этот вид. Его бы не критиковать, а поддержать.
Оффтоп

А по поводу чего там поддакивает владелец частного клуба, я вообще не понял. Одичал, видать, от скуки и одиночества. Вова, ты ж сам закрыл нам всем доступ в свой клуб. Чего ж к нам бегаешь? Соскучился? Так, попроси прощения у громады, может и вернется все на круги своя.