| 
	
		|  |  |  
	
	
	
	
		|  08.01.2008, 14:29 | #1 |  
	| Придивляюся 
				 
				Реєстрація: 08.01.2008 Звідки Ви: Днепропетровск 
					Дописи: 9
				 сказав Дякую: 1 
		
			
				сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
			
		
	 
      | 
				 Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua=== 
 У меня началось цветение воды (из-за резкого появления прожорливых рыб, всех сразу, плюс световой день 11,5 ч...).  
Очень не хочу применять всякую химию и затемнять аквариум на несколько дней. Тем более, что гарантии никакой. Голодом морить обитателей тоже не хочу - они еще растут.
 
Для создания равновесия, кроме всего прочего, не достает одного важного элемента - дрейсен (или других прикрепляющихся моллюсков-фильтраторов). Они бы неплохо смотрелись на коробке фильтра.
 
Я как-то летом не догадался их набрать, а сейчас вода холодновата... Поэтому у меня просьба к читающим сие - если у кого есть дома эти чуда природы - поделитесь/продайте десяток.
 
Заранее большое спасибо
 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  09.01.2008, 14:35 | #2 |  
	| Придивляюся 
				 
				Реєстрація: 08.01.2008 Звідки Ви: Днепропетровск 
					Дописи: 9
				 сказав Дякую: 1 
		
			
				сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 Если кому интересно, вот статья по биологии дрейссен - http://ecocrimea.by.ru/dreissena.htm
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  09.01.2008, 14:38 | #3 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 02.01.2007 Звідки Ви: Киевская обл. 
					Дописи: 1.980
				 сказав Дякую: 852 
		
			
				сказали Дякую 1.423 раз(и) в 730 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 Только 10 % отфильтрованного материала фактически потребляются в пищу.  не думаю, что сильно помогут... 
				__________________С уважением!
 __________________  
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  09.01.2008, 15:05 | #4 |  
	| Придивляюся 
				 
				Реєстрація: 08.01.2008 Звідки Ви: Днепропетровск 
					Дописи: 9
				 сказав Дякую: 1 
		
			
				сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 Может эти 10% и есть нежелательные водоросли и микроорганизмы?
 Как подводный охотник, знаю, что в местах скопления дрейсен на камышах и затонувших ветках вода намного чище.
 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  09.01.2008, 15:13 | #5 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 02.01.2007 Звідки Ви: Киевская обл. 
					Дописи: 1.980
				 сказав Дякую: 852 
		
			
				сказали Дякую 1.423 раз(и) в 730 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 Глохидии многих моллюсков  на определенной стадии развития являются паразитами рыбы. Зачем рисковать? Проще поставить фильтр в банку , и без головной боли... Цветет вода - много света. Не заморачивайтесь! Вы мало воды подмениваете - надо 25 - 30%. 
				__________________С уважением!
 __________________  
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  09.01.2008, 15:15 | #6 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 19.10.2006 Звідки Ви: Харьков 
					Дописи: 1.020
				 сказав Дякую: 66 
		
			
				сказали Дякую 257 раз(и) в 180 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 извените я немного не понял дрейсены это морские или пресные молюски ?
 в статье написано что морские
 а тема расположена в пресной ветке форума
 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  09.01.2008, 15:17 | #7 |  
	| Координатор раздела Растения 
				 
				Реєстрація: 15.02.2007 Звідки Ви: Харьков 
					Дописи: 2.046
				 сказав Дякую: 1.119 
		
			
				сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 Как по мне дрейсены против цветения воды - это как дезодорант против вони в туалете... Проще попробовать в унитаз попадать, думаю, аналогия ясна. 
				__________________[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
 
 С уважением.
 
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Vasnecov за це повідомлення: |  |  
	
	
		|  09.01.2008, 15:24 | #8 |  
	| Придивляюся 
				 
				Реєстрація: 08.01.2008 Звідки Ви: Днепропетровск 
					Дописи: 9
				 сказав Дякую: 1 
		
			
				сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від a_v_k  извените я немного не понял дрейсены это морские или пресные молюски ? |  Дрейссены могут и в солоноватой воде встречаться, но в целом это пресноводный моллюск
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  09.01.2008, 17:43 | #9 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 28.04.2007 Звідки Ви: Vinnitsa 
					Дописи: 142
				 сказав Дякую: 9 
		
			
				сказали Дякую 31 раз(и) в 24 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 Дрейсены встречаются в реке. По поводу паразитирующей стадии на рыбе - она у них помоему отсутствует. У фильтрующих моллюсков - так это у беззубок, но они большие (12 см и больше растут) 
 |  
	|   |   |  
	
		
			| cказали "Дякую" wdb за цей допис: |  |  
	
	
		|  11.01.2008, 14:02 | #10 |  
	| Придивляюся 
				 
				Реєстрація: 08.01.2008 Звідки Ви: Днепропетровск 
					Дописи: 9
				 сказав Дякую: 1 
		
			
				сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 Интересно, при содержании в аквариуме дрейссен может ли возникнуть проблема их демографического взрыва и колонизации удобного им пространства или рыбы поедят их личинок? 
А есть ли тропические представители двухстворчатых? В зоомагах разводят руками.
http://anim.clow.ru/data/015.html
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  11.01.2008, 14:45 | #11 |  
	| Клуб мастеров 
				 
				Реєстрація: 29.12.2007 Звідки Ви: Киевская область 
					Дописи: 2.337
				 сказав Дякую: 1.849 
		
			
				сказали Дякую 1.513 раз(и) в 848 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 Тернеция, ваш способ цитирования называется подбор непротиворечивых свидетельств и считается ошибкой аргументации. Цитирую логически цельный фрагмент той самой статьи: 
	Цитата: 
	
		| Помимо отклонения бесполезных, неорганических частиц, моллюски обычно отклоняют комки диатомовых водорослей, крупные колонии зеленых и сине-зеленых водорослей, и эмульсии органических жидкостей. Все отклоненные материалы собираются в мантийной полости и затем удаляются через сифон. Только 10 % отфильтрованного материала фактически потребляются в пищу. |  Диатомеи обычно обитают как бентосные или на листьях растений, а крупные колонии видно невооруженным взглядом. Так что, если цветение однородное, дрейссена теоретически может быть вполне хороша как скорая помощь при цветении. Лично я на практике не пробовал. 
Хотя аналогия с унитазом очень даже в тему: рассчитывать, что дрейссена спасет от цветения, несколько проблематично. Повторюсь: только как скорая помощь. 
Летом их можно легко набрать в Днепре - они его заселили лет 30 назад.
				__________________Раптове просвітлення ніколи не раптове.
 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  11.01.2008, 15:05 | #12 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 02.01.2007 Звідки Ви: Киевская обл. 
					Дописи: 1.980
				 сказав Дякую: 852 
		
			
				сказали Дякую 1.423 раз(и) в 730 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від борисфен  Диатомеи обычно обитают как бентосные или на листьях растений, а крупные колонии видно невооруженным взглядом. Так что, если цветение однородное, дрейссена теоретически может быть вполне хороша как скорая помощь при цветении. Лично я на практике не пробовал.Летом их можно легко набрать в Днепре - они его заселили лет 30 назад.
 |  Борисфен, не советуйте  мне  разводить диатомовые водоросли в банках для кормления дрейссен.  Не соглашусь! ))) Так же как и добиваться "однородного цветения воды".  Надеюсь, свой опыт озвучите тут.
				__________________С уважением!
 __________________  
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  11.01.2008, 15:50 | #13 |  
	| Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистовЛауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
 
				 
				Реєстрація: 30.11.2002 Звідки Ви: Киев 
					Дописи: 3.653
				 сказав Дякую: 2.630 
		
			
				сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від тернеция  Глохидии многих моллюсков  на определенной стадии развития являются паразитами рыбы. Зачем рисковать? |    А при чем тут дрейсены?   Глохидии у Unionidae!
				__________________Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
 __________________  
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  11.01.2008, 15:58 | #14 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 28.04.2007 Звідки Ви: Vinnitsa 
					Дописи: 142
				 сказав Дякую: 9 
		
			
				сказали Дякую 31 раз(и) в 24 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Ответ:  Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| проблема демографического взрыва |  Думаю врядли. У меня сейчас живут 2-3 (до 1 см). Что то не заметил их роста (может не хватает пищи). Для страховки они у меня не с рыбами живут. 
А тропические виды скорее всего есть, но у нас фанатов "моллюсковедов" либо нет, либо почти нет (может ушли в подполье   ). Поэтому то и моллюски у нас на рынке представлены не то что бы слабо, а я бы сказал вообще никак.
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  11.01.2008, 16:03 | #15 |  
	| Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистовЛауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
 
				 
				Реєстрація: 30.11.2002 Звідки Ви: Киев 
					Дописи: 3.653
				 сказав Дякую: 2.630 
		
			
				сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Дрейсены против цветения воды ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від Посейдон  У меня началось цветение воды (из-за резкого появления прожорливых рыб, всех сразу, плюс световой день 11,5 ч...).  
Очень не хочу применять всякую химию и затемнять аквариум на несколько дней. Тем более, что гарантии никакой. Голодом морить обитателей тоже не хочу - они еще растут.
 
Для создания равновесия, кроме всего прочего, не достает одного важного элемента - дрейсен (или других прикрепляющихся моллюсков-фильтраторов). Они бы неплохо смотрелись на коробке фильтра.
 
Я как-то летом не догадался их набрать, а сейчас вода холодновата... Поэтому у меня просьба к читающим сие - если у кого есть дома эти чуда природы - поделитесь/продайте десяток. 
Заранее большое спасибо
  |   Опишу свой давний опыт. В 35 литровом акваиуме, густо заросшем растениями, зацвела вода. Аквариум аэрировался ночью - поэтом уникакого замора рыб не было. Дело было летом и стоял аквариум на окне. И жила в нем большущая улитка из семейства Unionidae - сантиметров 18 примерно! Вода подменивалась часто! Биофильтра не было. Рыб было много. Так вот, не спасала меня эта улитка от зеленой воды. Лишь после того, как я просифонил тщательно весь грунт и поменял воду, цветение прошло. 
 Т.е., не считая химию, можно идти такими путями - либо уменьшить освещенность (что не всегда поможет), либо полностью затенить (не пробовал, но явно должно помочь - вот только насколько?); либо уменьшать количество органики в воде (сифонка, подмены, увеличение биофильтрации - органику перерабатывают  гетеротрофные бакерии и грибки).  
 И еще впомнил личные  примеры. Когда-то мне цветение воды в большом (460л) аквариуме, стоявшем на балконе, убрало усиление механической филтрации - несколько новых синтепоновых прокладок для тонкой очистки. А в детстве помогала обычная вата в фильтре!   
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від Посейдон  Интересно, при содержании в аквариуме дрейссен может ли возникнуть проблема их демографического взрыва и колонизации удобного им пространства или рыбы поедят их личинок?http://anim.clow.ru/data/015.html |   В хороших условиях дрейсены начинают размножаться. Демографичекий взрыв возможен - если изначально их очень много. Но катушки с физами контролируются труднее. Рыбы молодь дрейсен не едят! 
Напоминаю, что дрейсены любят олиготрофные водоемы - мало органики, много килорода! Если ваш аквариум не соответствует таким требованиям, то долго жить они в нем не будут. Кстати!!! У меня в аквариумах, в которых мало органики и много кислорода, НО подается СО2 и поддерживается на уровне 20-30 мг/л, дрейсены погибали - не перепроверял, совпадение или нет, но думаю, что нет!  
 Для заболоченных, с большим содержанием органики, акваримов подходит ряд видов из семейства шаровковых. 
 У меня живут и дресены, и вид из семейства шаровковых - http://aquaforum.kiev.ua/forum/showp...8&postcount=53 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від Посейдон   |   Есть, конечно! 
 В этом польском  зоомагазине двустворчатые есть в продаже:
 http://www.atollzoo.com.pl/slimaki2.html
 http://www.atollzoo.com.pl/pliki/brown_heart_clam.jpg
				__________________Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
 __________________  
 
				 Востаннє редагував Михаил Погребиский: 11.01.2008 о 16:40..
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Михаил Погребиский за це повідомлення: |  |  
 
   
 
 
	
		|  |  |  
 
 
	
		| Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1) |  
		|  |  
 
	| 
	|  Ваші права у розділі |  
	| 
		
		Ви не можете створювати теми Ви не можете писати дописи Ви не можете долучати файли Ви не можете редагувати дописи 
 HTML код Вимк. 
 |  |  |  
 
 Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:02. 
 |