ФИТОФИЛЬТР это сила

[min-kin]

В качестве фитофильтра можно использовать так называемую фитостену. В этом варианте присутствуют большие плюсы - экономия места, неограниченная площадь, доступ кислорода к корням и бактериям, никакие сифоны для этого не нужны, и самое главное это красиво.
Здесь обговаривалось создание подобной конструкции применительно к местным условиям. http://www.aquafanat.com.ua/forum/in...howtopic=34392

Допис від M.I.R.A.G.E

по растениям ничего не скажу , одно в народе зовут болотницей , второе понятия не имею но видел такое у других в фф.

Если не ошибаюсь у Вас два циперуса и спатифиллюм.

[loko M]

Допис від min-kin

В качестве фитофильтра можно использовать так называемую фитостену. В этом варианте присутствуют большие плюсы - экономия места, неограниченная площадь, доступ кислорода к корням и бактериям, никакие сифоны для этого не нужны, и самое главное это красиво.
Здесь обговаривалось создание подобной конструкции применительно к местным условиям. http://www.aquafanat.com.ua/forum/in...howtopic=34392

Главный бонус фитостены в том что как ее создать-коммерческий секрет ,которым никто не делится.

[min-kin]

Допис від loko M

Главный бонус фитостены в том что как ее создать-коммерческий секрет ,которым никто не делится

Самая большая трудность подобрать недорогой заменитель этого самого эпивэба. Больше вроде ничего хитрого нет.Таймер, насос способный поднять воду на нужную высоту, свет ну и кусок какого-нибудь пластика прибитый на стену, к которому всё это будет крепится да лоток внизу по которому вода будет стекать в аквариум.

[briz07]

min-kin,

Самая большая трудность подобрать недорогой заменитель этого самого эпивэба. Больше вроде ничего хитрого нет.

Не все так просто..
Вот почитайте:
1.
2.
3.

А эпивеб заменяется керамзитом, субстратом для орхидей и кусками (не знаю правильного названия) материал в который вставляют букеты цветов. Все это вперемешку и будет заменителем эпивеба.
Ну и еще варианты вместо эпивеба:
- кокосовое волокно, ковролин и так далее.. Все гигроскопичное и желательно антисептическое. В гидропонике таких материалов достаточно..

[loko M]

Допис від briz07

min-kin,
В гидропонике таких материалов достаточно..

Посещал в этом месяце магазин "Все для гидропоники", он как минимум для олигархов. Установки дешевле 16т.р. не было в наличии, отдельно никакие комплектующие не продаются, все в сборе. Но возможно это локальная проблема.

Допис від briz07

Батёк,
Пресноводный самп, это фитофильтр...
Про этот аквариум идет речь?
Аквариум в доме Takasi Amano имеет размеры 400х150х150см (9000л)..

А схема точно достоверная?
С какой целью со2 стоит перед уф?
Ну и на минуточку,самп не бывает морским или пресным, самп в любом случае самп, в море к примеру его главная задача в том что бы "в него можно было убрать все оборудование", динитрификация там не первична, поэтому утверждение что самп=фитофильтру- в корне не верно.

Допис від briz07

Батёк,
А количество пор для бактерий... это вторично, главное площадь где они смогут жить и возможность самоочистки этой площади..

Меня всегда удивляло,как люди не замечают простые вещи,ведь чем больше пористости у субстрата, тем больше может поселиться бактерий на этой площади.

[briz07]

loko M,

Ох не люблю я спорить...
По поводу цен на гидропонику- можно все заменить другими материалами - дал ссылку на тему: Твёрдые наполнители для фильтра , там эти моменты обсуждали.. как уменьшить себестоимость..

А схема точно достоверная?

Я не Амано , что смог найти на просторах инета, то и выложил, источник я дал..

С какой целью со2 стоит перед уф?

Это ближайшая точка, где можно насытить воду СО2, перед ее подочай в аквариум, все логично.. Ну или типа по Феншую.. Соррри по Амано..

Ну и на минуточку,самп не бывает морским или пресным, самп в любом случае самп, в море к примеру его главная задача в том что бы "в него можно было убрать все оборудование", динитрификация там не первична, поэтому утверждение что самп=фитофильтру- в корне не верно.

Вот тут спорить не буду, главная задача все технические сооружения спрятать, чтобы они не мешали лицезреть аквариум.

Ну, а денитрификация для моря даже более важна чем для пресного аквариума, поэтому там и пенники (осаждение твердых остатков), там и водоросли... там и денитрификаторы... и пр. пр... в общем то вопросы морского аквариума..

Ну утверждение - самп = фитофильтру, было выбрано из задач выполняемых самим устройством. Можно конечно и ФФ спрятать в тумбочку, но тогда прийдется и переливы делать и подкачивающие помпы, в общем принято ставить ФФ выше уровня аквариума, чисто из-за вопросов себестоимости такого сооружения и не желания усложнять устройства самого аквариума, а вернее общей системы фильтрации самого аквариума.

Меня всегда удивляло,как люди не замечают простые вещи,ведь чем больше пористости у субстрата, тем больше может поселиться бактерий на этой площади.

Не идите на поводу у рекламщиков... почитайте про биопленку (1. 2. и пр..). Бактерии не растут просто так, они растут в пленке, и толщина этой пленки определяет, что какие бактерии в ней будут жить - нитрификаторы или денитрификаторы... В общем эта пористость очень спорный момент.... На сколько она нужна и не лучше ли брать обычный наполнитель К1... И дешевле и практичней...

[loko M]

Допис від briz07

loko M,



Не идите на поводу у рекламщиков... почитайте про биопленку (1. 2. и пр..). Бактерии не растут просто так, они растут в пленке, и толщина этой пленки определяет, что какие бактерии в ней будут жить - нитрификаторы или денитрификаторы... В общем эта пористость очень спорный момент.... На сколько она нужна и не лучше ли брать обычный наполнитель К1... И дешевле и практичней...

Ну во первых кое какой опыт у меня есть и он говорит абсолютно об обратном. Я много всего в свое время почитал на Русском языке, в том числе и на ака ру, потом перешел на зарубежные форумы, так вот там написанно ровно обратное. И про пористость и про эхайм, в и тоге подтвердил на своем опыте что в среднем субстрат про эффективнее в 4 раза чем обычный бионаполнитель. Может вмешалась мистика,не знаю,но результат был на лицо, с тех пор начал понимать что не все есть рекламный трюк, хотя он там в другом,немцы пишут что субстрат надо менять раз в полгода, но нет , по5-6 лет уже лежит некоторый и никаких проблем.

[Батёк]

Допис від loko M

А схема точно достоверная? С какой целью со2 стоит перед уф?

У меня тоже сразу возникли сомнения. Аэратор должен стоять в первом отсеке перед бионаполнителем. Если аэратор стоит, как нарисовано, то помпа будет выбрасывать пузыри в аквариум, но пузырей нет на видео. И ТАмано не допустит пузыри в аквариуме т.к. они снижают качество картинки...

...чем больше пористости у субстрата, тем больше может поселиться бактерий на этой площади.

Вы видели эти бактериальные сопли? Там уже глубоко фиолетово к чему прилипли эти сопли - "пористый-непористый"...
Кроме того, не один раз аквариумисты жаловались на керамзит - начинаются анаэробные дела, промыть невозможно, только выбросить. Производитель биокерамики советует периодически менять его - полагаю, по той же причине. Пористость наполнителя - зло, а не благо. Оффтоп

Только продавцам не говорите - поднимут цену на стеклянные шарики...

[loko M]

Допис від Батёк

У меня тоже сразу возникли сомнения. Аэратор должен стоять в первом отсеке перед бионаполнителем. Если аэратор стоит, как нарисовано, то помпа будет выбрасывать пузыри в аквариум, но пузырей нет на видео. И ТАмано не допустит пузыри в аквариуме т.к. они снижают качество картинки...

И очень интересный момент , куда деваються пызырьки со2 ? В стерелизатор? Дак это порой фатально.

Допис від Батёк

Вы видели эти бактериальные сопли? Там уже глубоко фиолетово к чему прилипли эти сопли - "пористый-непористый"...
Кроме того, не один раз аквариумисты жаловались на керамзит - начинаются анаэробные дела, промыть невозможно, только выбросить. Производитель биокерамики советует периодически менять его - полагаю, по той же причине. Пористость наполнителя - зло, а не благо. Оффтоп

Только продавцам не говорите - поднимут цену на стеклянные шарики...

Сравнивать керамзит с нормальным наполнителем это крайне некорректно.
Керамзит-это стройматериал, и пористый он для того что бы удерживать влагу, а не для каких либо других целей. Грубо говоря,неспроста керамзит покрыт оболочкой. Фирменные же наполнители имеют примерно одинаковый размер и равномерно пористы со всех сторон, что способствует лучшему омыванию, а соответственно питанию кислородом.
Да кстати, я тоже раньше думал как и вы, пока крупную рыбу не завел, как завел, стал немного иначе смотреть на разные тонкие грани.

[briz07]

Батёк,
loko M
По поводу схемы фильтрации.

Эту схему мог рисовать не специалист... Это все таки схема... , а не готовое описание системы.

По поводу СО2 - мне почему-то кажется, что там стоит проточный атомайзер или параллельно с ультрофиолетом или после него, так было бы логичнее.

По поводу керамзита - его нужно готовить для укладки в ФФ, или колоть или брать тот, что меньше размером для дренажа в цветочных горшках. Хотя Керамзит проще заменить обычной нитью от пластиковой бутылки, эффект лучше, а промывать проще. Опять таки, только промывать и не надо менять. Как импортные наполнители. Да и замена самого кремзита стоит не очень дорого..
У меня ФФ и фильтрах стоит и импортный и керамзит и кольца, биошары не пробовал, думаю, что обычный поролон связанный бантиком будет не хуже.. В общем тут вопрос в финансах. При запуске нового аквариума, я бы на этом моменте сэкономил... А вот попробовать наполнитель К1 интересно, но этот наполнитель должен не просто лежать в фильтре, а быть в подвижном состоянии постоянно, а это шуршание и лишний шум, но похоже довольно интересный наполнитель.

А так, про разные системы фильтрации, в том числе в прудах, УЗВ, рыборазводнях, морских аквариумах, я уже довольно много перечитал и иностранные источники и форумы тоже.. В общем немного оброс информацией..

Ну и опять к схеме фильтрации Амано.
Первый отсек, куда поступает вода из аквариума, без аэрации, это логично, вода пока будет опускать из аквариума по трубке и падать в отсек, достаточно обогатится кислородом, поэтому там доп. кислород не нужен, а вот слив твердых осадков, как с приемного отсека так и со второго обязателен, это очень логично сделано. И разделение приемного отсека на 2, тоже логично. Это нужно чтобы "убить" сильное течение и дать осесть всей взвеси..

Третий отсек это собственно сам биофильтр, чем чище в него поступает вода тем лучше... Там все верно, а если он не глубокий и вода проходит как в морских сампах через перегородку, то она достаточно обогащается кислородом. Для полного цикла переработки бактериями, там тоже кислород ни к чему.

Активированный уголь, это вопрос...? На старте, да он нужен, а вот в дальнейшем... Хотя если в аквариуме стоит автоподача УДО, СО2 и пр. То уголь нужен, чтобы убрать из воды все остатки, что не доработали или переработали бактерии и "сбросить" все параметры воды, перед ее подачей в аквариум.

Ну и остался последний отсек - там где подающая помпа и аэратор. Вот тут все правильно! Кислород нужен, так как его не осталось после предыдущих отсеков, и не только кислород но и СО2 из воздуха. Вопрос с пузарьками и устройством, которое не будет давать их затягивать в помпу, решаем - даже просто установив перегородочку на пол высоты отсека, причем сверху. Все пузырьки воздуха останутся в этом отсеке и до помпы не дойдут.

Автодолив, тоже логично, в этом отсеке уровень воды будет падать, а в аквариуме нет, поэтому необходим.

В общем где-то так...

[min-kin]

Допис від briz07

Не все так просто..

Ну я конечно утрирую, ещё есть над чем подумать и к чему приложить руки чтобы было и красиво и работало, но и непреодолимых трудностей не вижу. Это ведь не стена Патрика Бланка. Метр в высоту, ширина по ширине аквариума да и хватит. А вот с керамзитом и орхидейным субстратом мне кажется что-то не то. Может они применяются для наружных фитостен, в нашем случае это не подойдёт. Мокрый керамзит будет весить немало, сыпучий, как его закрепить на вертикальной поверхности... Ковролин - другое дело. Ещё мне кажется поролон попробовать можно.

[briz07]

min-kin,
Я бы поролон не брал, через него плохо проходит вода, уже лучше купить пласт поролона (только мелкого), того что для аквариумов.
Тут на форуме есть пару тем с фитостенами, посмотрите, может чем поможет.