Что такое помощь и обмен опытом?

[Vasnecov]

Темка "Дети, боты, баны" натолкнула меня на создание данной темы. Собственно сам вопрос "Что такое помощь и обмен опытом" - на форуме? Думаю, понимание этого вопроса разными участниками по разному и провоцирует споры, обиды, нежелание помочь и прочее. Для затравки темы предлагаю свое понимание данного вопроса.

Итак - помощь и обмен опытом.
Если я вижу вопрос новичка - по поводу мутной воды, я его посылаю читать свою писанину: http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=12999
Данная писанина как раз писалась для того что бы ответить на 80% вопросов новичка. Если человеку читать лень, или, сорри, мозгами он не тянет, то он идет лесом. Потому, что если бы имел желание, и немного не понял, задал бы вопрос уже касательно толкования самой писанины.
Более сложные вопросы. Тут немного сложнее, но то же укладывается в схему. Если пишут: трава не растет, какие удо/воду/етс. добавлять, а я вижу что света мало, говорю - СНАЧАЛА добавьте свет. При отсутствии реакции человека - т.е. при продолжении вопросов насчет удо - он то же идет лесом.
Вопросы, которые я отношу к сложным. Новые виды рыб/травы, новые методики и прочее, обсуждение которых требует среднего уровня аквариумиста. Если вижу, что собеседник "не тянет" на этот уровень, говорю куда копать. При отсутствии анализа с его стороны, он идет лесом, или имеет немного стеба на свою голову - как стимуляцию подумать При упертости собеседника, зацикливании на своем и неумении прочитать и продумать чужую мысль, он "пинается" пару раз - на проверку сильно ли его "заело" на этом месте, и если все таки сильно, то же идет лесом.
Вопросы на уровне разводчиков травы или рыбы. Тут обмен опытом = деньги. Затраченные на приобретения опыта, разработку технологий и прочего. Например, довольно долго обговаривалась у нас ценовая политика насчет травы. Все, и я в том числе, жаловались, что трава стоит дороже, чем цена на рынке. Покопался, разработал методику выгоки нескольких видов, при которой стоимость травы падает в разы. Если спросят - скажу что то вроде этого: "смотреть в сторону определения минимальных объемов для выгодного разведения, определения оптимальных сроков черенкования и не лениться вкладывать деньги в технологии". Нормальному, на мой взгляд травнику это даст пищу для размышлений и работы. Остальное - за деньги (ой, сколько сейчас начнется разговоров о корыстности... ).

Думаю необходимо выработать общие для форума принципы ответов на вопросы и обмена опытом, тогда 2/3 идиотских тем и прочего просто исчезнут, как и проблем с ними связанных.

Борис.

[BЛАДИМИP]

Полностью поддерживаю предыдущего орателя.
Но дополнение имею по материалу для отсылки новичков.
Сначала, мне кажется надо сделать нечто, типа простеньких страничек с картинками и пересылкой на другие странички.
Как на нанайской клавиатуре - две картинки тыцкай в понравившуюся.
Типа фотки двух аквариумов - морского и пресноводного.
Тыцнул вновьприбывший в морской - пошла другая страничка с фотками жесткокорального акваса и мягкорального...
Тыцнул в пресняк - увидел травник и цихлидник...
И так до точного определения желаний.
Дальше методики и более сложные тексты... справочники проекты и списки ссылок по миру...
Сделаем такое - мне кажется, меньше будет простых вопросов новичков...
Больше будет обмена инфой за деньги...
а ты Боря жадный...уууу ты кааакой...

[Chaiinik]

Vasnecov спасибо(без иронии).
но:
пост подразумевает: что на один вопрос, есть один верный ответ. в чём сомневаюсь.
как быть с обычным общением, и желанием поделиться, хоть тем немногим, что знаешь и послушать другие мнения, впечатления, заблуждения и пр. на интересующую тебя тему? найти новых друзей ("врагов"). - открыть для этогоотдельный форум?
зачем тогда вообще форум? сделать вопросник: открываешь нужный вопрос - получаешь готовый ответ "гуру" или цену такового. потом идёшь на птичку "потрындеть про рыбок и около" для души. и всё ОК.
???

[Vasnecov]

Володя, ты чересчур максимальничаешь. Никто не против, все за. Тема моя касалась больше вопросов и споров. Обмен опытом очень нужная вешь, ты мог бы заметить что и я не только стебу или флудю, но и вылажу и с обменом опытом. Но у меня тут родилась интересная идея. Думаю очень нужная многим форумчанам.
На форуме недавно появилась темка насчет золотых анцистров: http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=19040
которая у многих, в .т.ч и у меня, вызвала немного улыбок, а у других даже обиды...
Почему улыбок, и что делать в таких случаях - я хочу предложить задачу для Игоря Шереметьева.

Игорь, тебе посвящается

Вводные:

1. Ты почти ничего не знаешь о рыбах и систематике. Т.е. у тебя уровень (Володя, ничего личного) чайника
2. У тебя вообще уровень чайника

Задача:
Пошаговый, с реальными примерами поиска и анализа найденной информации на каждом из этапов алгоритм расбора данной темы для начинающего/среднего аквариумиста, дабы он мог для себя тему "закрыть".

[lusenok]

To Чайник : Володь, насколько я понимаю Боря предлагает такую стратегию в отношении одних и тех же вопросов новичков и тем типа "АААА!! ХЕЛП!!! Все сдохли!! Что делать"
А насчёт пообщаться - так обычно такие темы имеют названия типа - "Есть идея что думатете?"

А вообще идея Борина хорошая, может сработать, но только если ВСЕ будут придерживатьс одной выбранной стратегии.

[Vasnecov]

Люся, именно о выработке стратегии я и веду речь. Не о правилах форума, а имено стратегии ответа на часто встречающиеся вопросы.
А так же, как написал ранее задачу Игорю алгоритме поиска и анализа информации. А то обленились мы - нам проще спросить чем потратить 2 минуты на поиск и чтение....

[lusenok]

Борь, ты в вводных не поставил вопрос - чего найти нужно? ответ на какой вопрос?

[Chaiinik]

но только если ВСЕ будут придерживатьс одной выбранной стратегии.

для того и модераторы у нас есть

[Vasnecov]

Допис від lusenok

Борь, ты в вводных не поставил вопрос - чего найти нужно? ответ на какой вопрос?

Задача:
Пошаговый, с реальными примерами поиска и анализа найденной информации, на каждом из этапов, алгоритм расбора данной темы для начинающего/среднего аквариумиста, дабы он мог для себя тему "закрыть".


То бишь как, не источая несколько страниц, даже не здорового зубоскальства и флейма, а околонаучных бредней, решить для себя вопрос о том, бывают ли желтые анцы и что это такое если они бывают.

[Vasnecov]

Примечание для тех, кто не понял - задача про анциков далеко нетривиальная, и не относится к решаемым за минуту или две. В отличии от большинства - более 99% других, встречающихся вопросов на форуме решаются с помощью интернета в течении минуты поиска информации и пары минут чтения. Тем не менее, задача решаемая за приемлимое время и без засорения форума. А вот результатами можно и на форуме поделиться. Да, что бы не было обид - почему "гуру" не отвечают на подобные темы, автоматически их закрывая. Доа потому что считают, что это того не требует. Если человек хочет найти информацию - он ее найдет. А если хочет поговорить - то ему закрытие темы не поможет - он пойдет в другую тему сорить своими мыслиями о всеобщем благополучии банок в зависимости от лунного цикла.

[Chaiinik]

Допис від Vasnecov

То бишь как, не источая несколько страниц, даже не здорового зубоскальства и флейма, а околонаучных бредней, решить для себя вопрос о том, бывают ли желтые анцы и что это такое если они бывают.

это тема была и есть интересна нескольким участникам и ещё не обсуждалась - значит, имхо, имеет право на существование. опять тот же, невежливый извините , ответ: не интересно для вас, не заходить - форум большой и всем места хватит.

засорения форума

???? ну если подобные темы "засоряют" форум ....
а вот раздробить раздел новичок, на несколько разделов и найти добровольцев растаскивать "новые" темы по изжеваным и чистить жёваные от флейма - было бы здорово. только кто ж согласится на такой адов труд?

[BЛАДИМИP]

Ну мужики, этак вы к моим проектам притопаете.
Чем вам не методика познания вопроса в инете, и протокол на месте.
Папрашу плагиатом не заниматся!
А то обижусь и на аманию уйду...
Немножко ссылок, немножко статей, немножко переводов... и ходить больше никуда не надо.
Сел почитал, знания и веру получил, и с прсветленным взглядом в будущее...

[Chaiinik]

можно попробовать удалять подобные "новые" темы в разделе новичок, по истечении 1-2месяцев после последнего поста, оставляя только информативные, и потихоньку перетаскивая их в особый раздел. но опять же робота большая, нервная, и требует больших знаний и в тоже время непредвзятости.
опять же: кто возьмётся? тобишь это теория, а практика....

[Vasnecov]

Володя, поясню что я имею в виду.

Диалог:
- у меня вода мутная, что делать?
-я вот купила аквасейф и бактоцим, лью их каждый день, попробуйте, помогает
-а я меняю воду каждый день, она мутнееет только к утру, но снова меняю на свежую и все ок.
-а я поставила на свой 20 литровый аквариум ультрафиолетовый фильтр для пруда на 1,5 тонны, и воды то же чистая стала, правда у тех 4-х телескопов которые у меня в нем живут брюшки чего то вздулись. может им гутталакса к сухому корму подмешать - что бы их пронесло?
-девочки, это все чепуха. Нужно на речке налавить ракушек таких, к сваям присысываются нитками такими, и положить в аквариум. и вода у вас станет светлая, они ее через себя фильтруют от всякой мути. у меня в 30 литрах живет 4 астронотуса, это их только и спасает.....

Давай дождемся ответа Игоря и ты проследишь аналогию, только на немного другом уровне.

[Chaiinik]

подождём
но как по мне подобное надо сносить во флуд не стеснясь. только палку не перегибать, и всё будет ок.

- вот вы этим и займитесь, Штирлиц...
из классики