Помогите определить вид пецилии

[Valisneria]

THERA130 от вас ничего не скроешь. Всё верно это гавайская пецилия Xiphophorus variatus. К сожалению эту замечательную линию удержать не смог, на днях погибла последняя самка. А не смог удержать потому что из приобретённых взрослых рыбок были только самки, которые дали немногочисленное потомство. По прошествии времени все рыбки в помёте оказались самками (почему?). Гавайчики жили около 4-х лет в 250л аквасе с моллинезиями:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?...ctureid=145685
http://www.aquaforum.ua/picture.php?...ctureid=145686
и неоновыми пецилиями, причём эти рыбки активно размножались. И никто этих самок (гавайских) не оплодотворил или оплодотворял, но потомство не развивалось? А породных самцов я найти увы не смог.
Хотя продавец неоновых пецилий меня клятвенно уверял, что скрещиваться с вариатусами они будут. После этого к подобным заявлениям я отношусь весьма скептически. Хотя если корифеи говорят (pavel13: Ещё и как будут скрещиваться...), то значит где-то это может иметь место. В любом случае я бы хотел попытаться содержать породу вариатус и макулатус в одном аквасе. Только вот найти хороших вариатусов давно не могу.

[pavel13]

Valisneria, прошу прощения за дезинформацию перепутал (думал о меченосцах) а речь шла о макулатусах. У Вариатусов и Макулатусов разное количество хромосом поэтому их скрещивание маловероятно

[THERA130]

Допис від Valisneria

Гавайчики жили около 4-х лет в 250л аквасе с моллинезиями и неоновыми пецилиями, причём эти рыбки активно размножались. И никто этих самок (гавайских) не оплодотворил ...

Скрытый текст

У всех видов на земле рыб , животных есть разные механизмы защиты от возможной гибридизации. Будем говорить о крайне редких случаях естественной гибридизации между пецилиями и меченосцами. У живородок сперма находится в пакетиках - спермоцгеймах. И эти пакетики открываются именно самками в момент созревания икры до нужного состояния - это открывание имеет биохимический процесс - секреция самок растворяет оболочку и сперма оплодотворяет икру в момент ее созревания - чем объясняется одновозрастность мальков в пометах живородок. Этот фермент выделяющийся у самок имеет свою биохимию у каждого вида /у пецилий своя , у мечей своя/ и открывает только "свои" пакетики при естественном оплодотворении - при условии определенной стадии созревания икры. Далее даже если случайно пакетик со спермой от пецилии попал в организм самки меченосца - ни когда не откроется - биохимия открытия другая. Этим объясняется не получение в аквариуме естественных гибридов. ЗДЕСЬ КАК ТРИ ЗАМКА НА ДВЕРИ. ПЕРВЫЙ - пакетик спермы от пецилии должен попасть в самку меченосца. ВТОРОЙ - случайный разрыв пакетика. ТРЕТИЙ - время случайного разрыва пакетика должно совпасть со временем готовности икры к оплодотворению - иначе сперма погибнет. Далее биохимия , или скажем условия в утробе самки должны сложится так , чтоб не было выкидыша. При искусственном оплодотворении вероятность зачатия 1 : 10 . Пакетики растворяют раствором рингера. Этот раствор растворяет оболочку пакетика , но и уменьшает жизнеспособность спермиев , поэтому сразу вводят сперму в самку - все надо делать очень быстро , да еще и "девочка" должна быть в "самом соку" - иначе пролет .

Очень редко случается гибридизация естественным путем . Например если содержать самцов и самок вариатус и меченосцев с детства в одном аквариуме , без наличия партнеров самцов и самок принадлежащих к их видам , возможна естественная гибридизация . Это объясняется фенотипической схожестью этих видов и одинаковым числом хромасом в их геноме / СМ. фото 1 / . НА четырех фото № 2,3,4,5 сфотографированы гибриды 1-го поколения между вариатус и меченосцем . Фото предоставил мне Рыбник , этот эксперемент занял у него около года . Получить потомство от макулатус и меченосца ; и макулатус и вариатус - очень и очень сложно и только не естественным путем .

Допис від Valisneria

Только вот найти хороших вариатусов давно не могу.

Оффтоп

Здесь в двух темах параллельных показаны рыбасики http://www.aquaforum.ua/showpost.php...0&postcount=81 , http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=587 . Я думаю , что ГуппиМЭН получил их из Германии через "Глязер" . Так что тот кто ищет - всегда находит ... Тем более что вариатусы в бывших соцстранах не такой уж дефицит как микропецилии например ...

[Valisneria]

THERA130, очень полезная инфа. Получается можно смело содержать в одном аквариуме две породы одну Xiphophorus maculatus, вторую Xiphophorus variatus, хотя наши минские разводчики советуют категорически этого не делать.

[THERA130]

Допис від Valisneria

THERA130, очень полезная инфа. Получается можно смело содержать в одном аквариуме две породы одну Xiphophorus maculatus, вторую Xiphophorus variatus, хотя наши минские разводчики советуют категорически этого не делать.

Здесь видео о пецилии вариатус и меченосцах , живущих совмесно в природе . http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...hHlbF92G9z7MFQ . Смотрите внимательно , Вариатусы встречаются двух окрасов самцы с желтым и оранжевым /реже/ хвостами . Также совмесно с вариатусами живут меченосцы . Однако вариатусы с меченосцами не скрещиваются ... Две фото / см . фото 1 , 2 / я вырезал из этого видео . Если они скрещиваются свободно с меченосцами , я повторяю "свободно" в Минске , тогда лучше держать их раздельно. Я держу мечей и вариатусов совмесно , гибридов пока не получал , хотя "пробросы" как у мечей , так и у пецилий есть , но я как многие начинающие не принимаю "пробросы" за межвидовые гибриды . Я полностью согласен с Карениной , где она пишет что разные виды даже одного семейства сложно скрещиваются между собой , например француз и горилла ... /СМ. фото 3 ./. Оффтоп

Секс , с возможностью зачатия не нужно путать . Если самцы другого вида ухаживают за самками - это не значит , что будут дети , а если и родятся , то думать , что от этих самцов . Бросте в аквариум с самцами гуппи пластиковую китайскую рыбку - они и ее будут топтать . Многие любители покупают самцов под самок уже имеющихся у них , и тупо думают , что самка родила от покупного самца . Самка может рожать многократно от ранее оплодотворившего ее самца ... Если у француза секс с беременной гориллой , то это не значит , что она родит от француза ...

[Valisneria]

THERA130, да конечно занимательная информация, особенно убедительно звучит пример про половые отношения людей и человекообразных обезьян в сравнении с межвидовым скрещиванием живородящих. Ну да ладно.
Очень занимательное видео про диких вариатусов и меченосцев, которое, я так понимаю снимали в Мексике. Может есть аналогичное про диких Xiphophorus maculatus или хотя бы фотки?

[saniok33]

Уважаемые колеги , подскажите как могут называться такие пецилий (фото ниже).Сразу скажу , что это продукт скрещивания .

[THERA130]

Допис від saniok33

Уважаемые колеги , подскажите как могут называться такие пецилий (фото ниже).Сразу скажу , что это продукт скрещивания .

МИКСЫ… Итак, что же такое миксы? Mix - в переводе с английского коктейль, только в данном случае это не продукт кулинарии, а коктейль... алелей генов , отвечающих за фенотип двух или нескольких пород вида пецилии макулатус . Результат креста двух - двухгибридник , или трех - трехгибридник , пород . В подавляющих случаях такие кресты бывают случайны , от тупости любителей допустивших эту случайность . Опытные селекционеры используют межпородные кресты , для выведения новых пород и цветовых форм . Породы пецилий обычно гомозиготны - потомство наследует фенотип /внешний вид/ родителей . Породы нужно стараться держать отдельно друг от друга , так как породы одного вида легко скрещиваются между собой , производя на свет МИКСЫ . Здесь немецкое видео пород пецилии макулатус - .

[Benjamen]

але з іншого боку, ну купив зграйку однієї породи, отримав від них нащадків, як дві краплі води, схожих... Ну нецікаво... А від двох різних порід - о, а що ж воно буде!!!. Я зараз пишу речі, які у селекціонерів викликають нервове потрясіння впритул до агресії
Але такий погляд теж має право на існування. Високі поняття селекціонерів "чистота породи", "селекційне сміття" тощо тут не мають ніякого значення.
мій акваріум, що хочу в ньому- те й роблю. І тупість тут ні до чого.
ну люблю я мікси...

[THERA130]

Допис від Benjamen

але з іншого боку, ну купив зграйку однієї породи, отримав від них нащадків, як дві краплі води, схожих... Ну нецікаво... А від двох різних порід - о, а що ж воно буде!!!. Я зараз пишу речі, які у селекціонерів викликають нервове потрясіння впритул до агресії
Але такий погляд теж має право на існування. Високі поняття селекціонерів "чистота породи", "селекційне сміття" тощо тут не мають ніякого значення.
мій акваріум, що хочу в ньому- те й роблю. І тупість тут ні до чого.
ну люблю я мікси...

Да нет ... никакой агрессии . Вы правы кто платит , тот и музыку заказывает - хозяин барин . Просто должен во всем быть какой-то смысл . Пород много среди каких-то думаю интересно миксы делать . Миксы бывают красивее родителей . А просто взять и сделать крест не думая дя чего ... а потом спрашивать как это называется .... Оффтоп

Все с умом надо делать , даже в носу ковырять ... Это не в Ваш адрес , это вообще о любительстве .

[saniok33]

Уважаемый THERA130 , почему сразу тупость ? Неужели нельзя сглаживать углы ? Крест был сделан специально - увидеть результат . Рыба на верхнем и нижнем фото - из одного помета . Думаю азиаты тоже делают много миксов , закрепляют и продают нам-же . Ну это уже не по теме .

[THERA130]

Ваш вопрос : " Уважаемые колеги , подскажите как могут называться такие пецилий (фото ниже).Сразу скажу , что это продукт скрещивания . " Я ответил Вам - Миксы . Далее ответ не в ваш адрес , причем в двух вариантах случайный крест и крест целенаправленный . Мои слова : " В подавляющих случаях такие кресты бывают случайны , от тупости любителей допустивших эту случайность . Опытные селекционеры используют межпородные кресты , для выведения новых пород и цветовых форм . " Почему Вы так воспринимаете мой ответ ? Не понимаю ... Он не направлен в Ваш адрес . Вы ведь пишите : " Крест был сделан специально - увидеть результат " см. пост 26. Я единственное не пойму зачем спрашивать в пост 22 " Уважаемые колеги , подскажите как могут называться такие пецилий (фото ниже) " , если вы знаете - крест то был сделан специально ... К Вам относится вторая моя фраза : " Опытные селекционеры используют межпородные кресты , для выведения новых пород и цветовых форм . "

[THERA130]

Допис від Valisneria

Может есть аналогичное про диких Xiphophorus maculatus или хотя бы фотки?

Вот здесь 17 подвидов макулатус , как откроется смотрите X. macuШиз , и ниже вариатус 3 подвида . http://translate.googleusercontent.c...F6j9-s7rxzHplw , Не могу пока найти сноски на видео и штатовский сайт любителей диких видов живородки . Если найду , сброшу ...

[pavel13]

saniok33, вы сами ответили на свой вопрос. Это МИКСЫ (ничего против этого не имею. Я сам этим иногда занимаюсь. Иначе не было бы у меня сейчас флагового Коя Санкё и ещё пару интересных линий)
Закрепите эти "миксы" в гомозиготе и если получите в 3 поколении 60-70 % подобных,- можете сами назвать породу или же выбрать из существующих в представленных выше видео или азиатских каталогов.

[THERA130]

Допис від pavel13

Иначе не было бы у меня сейчас флагового Коя Санкё и ещё пару интересных линий)

Оффтоп

Если есть новые фотки , показали бы ... А то только слюнотечение увеличиваете ...