О пене монтажной замолвите слово. - Аквафорум

Трактирщик · 16.07.2013, 11:47

Думаю, что каждый кто делал палюдариумы или террариумы знает о возможностях монтажной пены, но вот я недавно столкнулся с неприятной ситуацией. Эту ситуацию хочу с вами и рассмотреть.

Речь идет об усадке пены. Кто сталкивался?

Смотрите. Ситуация моя проста. Нашел место для небольшого расширения зоопарка. Места хватает как раз под два терра. Решил что один из них будет палюдариумом\влажным терром для двух саламандр и серой жабы, второй выделю для живородящих ящериц. Собрал банки, приступил к оформлению. Вот тут внимательнее, я распишу что за чем было а вы высказывайте и указывайте на ошибки.

Стены не силиконил, пену нанес сразу на чистое стекло. Создал "рельеф". В пену разместил горшочки для растений, коряжки и куски коры. В этот раз хотел попробовать вариант не с вариантом силикон+кокос, а глиной. Пена застыла. Дал отстояться больше суток (не было свободного времени засесть за строительство). Вечером провел испытания терра на предмет удержания\испарения влаги. Залил водную часть, опрыскал обильно пену.
Оговорюсь, что пена лягла как мне надо было, без швов и отставаний. Застыла по всей глубине.
Утром замечаю, что края пены "отовались от боковых стенок. Пена дала усадку. Забегая наперед скажу ,что сейчас, уже когда терр более менее украшен и засажен усадака с обоих сторон составила больше 1-1,5 см по краям.

Повторюсь - пена в сухом терре лежала как была нанесена. Но как только начал "влажные" работы - пошла усадка. В некоторых местах очень сильная.

Кто сталкивался? Какие действия предпринимали?

Пришлось забивать щели глиной, пенопластом и прочими вещами.

Та же ситуация произошла и со вторым терром, но в меньшем масштабе. Но там терр более сухой и большую часть фона я "замазывал" фугой. Однако ситуация была очень схожа. Фон из пены стоит норм до тех пор, пока не начал опрыскивать. Вечером опрыскал эксперимента ради, и пол-ночи слушал треск отставаемого от стекла фона. Для полноты эксперимента сам вон в нескольких местах просто прорезал канцелярским ножом. На утро, как и ожидалось, по всей поверхности фона разрезы превратились в щели до 2 мм. Края почти не пострадали.

PS: Кстати, на голой пене не держится ни глина, ни фуга. Приходится срезать полоски с поверхности...

YxYs · 16.07.2013, 11:55

Не мое: "При высокой температура и низкой влажности происходит ее чрезмерно высокая усадка. 30 градусов это вообще чуть ли не граничная температура воздуха и поверхностей, выше которой пеной работать нельзя именно из-за опасности большой усадки. Собственно это и подтверждает мой опыт и опыт других соавторов этой ветки.

К сожалению свойство усадки пены как таковое не зависит от марки или производителя пены. Усадка может быть меньше или больше, но она есть всегда.

Усадка может быть разная. Тут правила очень простые. Чем больше вторичное расширение пены (этот параметр практически всегда пишется в характеристиках пены), тем сильнее усадка. Интегрально можно сказать, что бытовые пены имеют вторичное расширения, а значит и усадку, существенно (в разы) бОльшую, чем продукты для проф. применения. Плюс к этому при чрезмерно высокой температуре усадка любой пены увеличивается."

Под лампой не сушили? Попробуйте пену с малым коэф расширения и слегка смачивайте стенки террра

Трактирщик · 16.07.2013, 12:08

Цитата:

Допис від YxYs

30 градусов это вообще чуть ли не граничная температура воздуха и поверхностей, выше которой пеной работать нельзя именно из-за опасности большой усадки.

Ахам. Вот оно скорее всего. Задувал фон на заднем дворе, под открытым небом. А тогда было довольно жарко. Скорее всего это и послужило причиной. Ибо второй терр задувал не в такую жару.

Цитата:

Допис від YxYs

Под лампой не сушили?

Нет. Сушил на улице. Задул днем, просушил до вечера и оставил на ночь на улице. Утром забрал домой на доработку. Второй терр задувался уже вечером и сушился\отстаивался дома.

В планах еще и акватер для кристатусов, испытаю этот момент.

YxYs · 16.07.2013, 12:12

Трактирщик, попробуйте сбрызгивать водичкой слегка

Трактирщик · 16.07.2013, 12:30

Цитата:

Допис від YxYs

Трактирщик, попробуйте сбрызгивать водичкой слегка

Во время застывания пены?

YxYs · 16.07.2013, 12:35

Трактирщик,
Увлажняйте поверхности, на которые будете наносить монтажную пену и сбрызгивайте пену водой после выхода из баллона. Влага необходима для полимеризации пены. Пена берет влагу из воздуха, а если ее увлажнить, то процесс пройдет значительно быстрее, и вы получите не только нужный объем, но и более качественную структуру конечного продукта.

http://germetik-kama.ru/montazhnaya_...vs_chto_s_ney_

И не забудьте потрясти баллон раз 70, энергично
Главное - чтобы не расперло стенки))

Трактирщик · 16.07.2013, 12:52

Поверхности, на которые наношу пену я смачиваю всегда, а вот насчет того, что б смачивать пену н авремя затвердения не знал, спасибо. Буду практиковать.

Продолжим еще по самой поверхности? Затвердевшая корочка пены не всегда держит такие вещи как фуга, глина или цементные растворы.. Как тут быть?

Есть вариант, срезать саму "корочку", но это столько возни... Лень.

Нет ли способа проще? Ну кроме классического - нанести силикон и потом обсыпать чем либо.

Алекс74 · 17.07.2013, 17:58

А как насчет пенопласта??? , вместо монтажной пены. http://aquarium.3dn.ru/publ/akvarium...ariuma/4-1-0-9

Трактирщик · 23.07.2013, 12:43

Цитата:

Допис від Алекс74

А как насчет пенопласта??? , вместо монтажной пены.

Пенопласт использую тоже достаточно активно. Правда в большей мере при формировании "рельефа". Это экономит пену.
Как по мне, то удобно из пенопласта собрать "каркас", а потом допенить детали.

Кстати вопрос остался открытым - как быть с "корочкой" которая образуется при затверевании пены. Либо в моем случае играет большую роль ошибка при задувке пены (пересушил), либо это свойства самой пены, но декор ввиде глиняной смеси или фуги очень плохо держится. Во многих местах при пересушивании начинает лущиться. Помогает только аккуратное срезание этой самой "корки" с пены и замазывать по новой.

Удивляет это по причине того что в моем прошлом терре я не заметил подобного за пару лет вообще. Дала усадку только на начальном этапе, остальные годы держится до сих пор.

YxYs · 23.07.2013, 13:12

Трактирщик, щеткой металлической пройдитесь по корке - и вуаля)

Алекс74 · 23.07.2013, 13:46

Пена подвержена разрушению от воздействия света и влаги. Ее нужно изолировать, об этом указывают производители самой пены. Тогда встречный вопрос:что такого можно сотворить из пены, чего нельзя из пенопласта?? По мне так пенопласт гораздо приемлем. Единственный вопрос его доступность в нужных размерах. Большие куски можно скрепить взяв простые электроды 3мм и продев сквозь (получается арматура своеобразная). Я так понимаю вы хотите создать стенку с балконами, в балконах будет засыпан грунт или будут стоять растения в горшках. Чтобы на пенопласте дежалось покрытие лучше можно сделать насечки и углубления, можно прикрепить серпянку саморезами,благо есть в продаже пенопласт различной плотности. Кстати мой товарищ использовал для фона в террариуме пенобетон, конечно в обработке он тяжелее, но получилось весьма интересно.(к сожалению не смогу прикрепить фото) Да простят меня админы за ссылку на сторонний ресурс, в видео присутствует изготовление фона из пенопласта http://www.aquanet.tv/Video/328-aqua...estfalenhallen кстати чтобы покрытие фона было влагостойким добавляйте жидкое оргстекло в раствор, только учитывайте что после этого краска не держится на фоне.

YxYs · 23.07.2013, 13:55

Алекс74, вы забыли еще жидкий пенопласт в баллоне, отличная весчь

Алекс74 · 23.07.2013, 14:05

Пенопласт в баллоне это хорошо, но дороже чем листой, плюс у листового обратная сторона ровная и готова к приклеиванию на клей "пятнами", а задув из балона фон приклеиться по всей поверхности, если хозяину не понравится фон - легко удалить листовой, чем шпателем скребсти от баллона всю площадь приклейки

YxYs · 23.07.2013, 14:58

Алекс74, можно задувать в пищевую пленку - потом вынимается относительно легко, у него коэф расширения очень маленький

amateush · 24.07.2013, 10:44

Цитата:

Допис від Алекс74

Пенопласт в баллоне это хорошо, но дороже чем листой, плюс у листового обратная сторона ровная и готова к приклеиванию на клей "пятнами", а задув из балона фон приклеиться по всей поверхности, если хозяину не понравится фон - легко удалить листовой, чем шпателем скребсти от баллона всю площадь приклейки

Очень часто(почти всегда) пенопласт в листах приклеенный на клей пятнами в процессе эксплуатации отстает от стекла, скорее всего от перепада температуры и влажности.
Лучше всего использовать профессиональный пистолет с баллоном он позволяет дозировать выходящую пену, снижает расход пены и позволяет более "ювелирно" создать рельеф, не срезая потом раздутые элементы декора.А удаляется он довольно просто не метал ведь.