  | 
	
	 | 
 
 
	
	
	
	
		
			
			 
			19.07.2013, 01:11
			
			
		 | 
		
			 
			#136
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 17.09.2004 
				Звідки Ви: Киев, Троещина 
				
				
					Дописи: 14.486
				 
				 
	сказав Дякую: 4.642 
	
		
			
				сказали Дякую 8.508 раз(и) в 4.382 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Да уж........ 
	Цитата: 
	
	
		| 
			
				действительно, нынче приобрести калия перманганат можно только по рецепту врача и только в тех аптеках, которые имеют специальную лицензию. Дело в том, что марганцовка является прекурсором - веществом, которое используется для изготовления наркотических средств. В связи с этим ее продажа должна проходить под жестким контролем и регулируется Законом «Об обращении в Украине наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов и прекурсоров».
			
		 | 
	 
	 
  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Страна не ублюдков и не  воров.    
			 
		
		
		
__________________    
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			21.07.2013, 20:30
			
			
		 | 
		
			 
			#137
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 13.10.2008 
				Звідки Ви: США.   Родом из Днепропетровска,12 квартал. 
				
				
					Дописи: 763
				 
				 
	сказав Дякую: 1.065 
	
		
			
				сказали Дякую 3.463 раз(и) в 580 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Там написал, за что и получил предупреждение. 
За правду наказывают-во как 
 
" Afra, Странно, что вы написали об этом.Там где спорят и находят истину. 
А судя по вашему посту, можно подумать, что полтовчане- как вот те черепахи, медленно- медленно, тихо-притихо, ползут семимильными шагами и упаси бог нарушить эту идиллию. 
P.S. 
К вам цивилизация стучится в дверь, а вы её и не впускаете. 
Ещё и топик уничтожили.Человек хорошую тему открыл, зачем же удалять надо было. " 
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				http://www.youtube.com/watch?v=bbPZwRVMrRI    
			 
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував Fishlover: 21.07.2013 о 20:49..
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Fishlover за це повідомлення:
				
				
				
			 | 
			 den1 (21.07.2013),  Sem (21.07.2013)   | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			01.08.2013, 00:46
			
			
		 | 
		
			 
			#138
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Любитель дискусов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 27.02.2010 
				Звідки Ви: Харьков ( Салтовка ) 
				
				
					Дописи: 284
				 
				 
	сказав Дякую: 1.186 
	
		
			
				сказали Дякую 255 раз(и) в 90 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Fishlover
					 
				 
				Когда-то писал, что я с недельного возраста малькам начинаю пихать 
То акрифлавин,то марганцовку,то формалин(от жаберных паразитов,они есть всегда у малька) все это у азиатов видел, а отвечали мне мол зачем итак все нормально. 
А я придерживаются такого мнения, "как сказать" 
PS 
Не подумайте что пихаю им всегда,нет только лишь первые 3 недели 
 
Вообще-то марганцовка для меня,самое любимое средство для дискусов 
После 30ти минутного пребывания в ней,они как на свет народились 
			
		 | 
	 
	 
 А какие пропорции воды и марганца? За ранее спасибо!!!  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Установка аквариумов,запуск,обслуживание. т.UMC 0661421783  kyivstar 0984391091    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			01.08.2013, 09:05
			
			
		 | 
		
			 
			#139
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Любитель дискусов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 30.12.2010 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 812
				 
				 
	сказав Дякую: 209 
	
		
			
				сказали Дякую 661 раз(и) в 238 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Fishlover, да, уважаемый, огласите рецептуру и назначение марганцовочки плиз:-) есть вроде в запасе, но знаем только назначение в быту. 
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				067 4661991 с 7-00 до 22-00    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			01.08.2013, 10:35
			
			
		 | 
		
			 
			#140
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 05.11.2012 
				Звідки Ви: Киев, Академгородок, Ирпенская 
				
				
					Дописи: 3.387
				 
				 
	сказав Дякую: 71 
	
		
			
				сказали Дякую 1.774 раз(и) в 1.220 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Sem
					 
				 
				действительно, нынче приобрести калия перманганат можно только по рецепту врача и только в тех аптеках, которые имеют специальную лицензию. Дело в том, что марганцовка является прекурсором - веществом, которое используется для изготовления наркотических средств. В связи с этим ее продажа должна проходить под жестким контролем и регулируется Законом «Об обращении в Украине наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов и прекурсоров». 
			
		 | 
	 
	 
 В государственной аптеке 1 упаковку можно купить без проблем  
		
		
		
		
		
__________________    
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			01.08.2013, 11:56
			
			
		 | 
		
			 
			#141
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Любитель дискусов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 25.02.2010 
				Звідки Ви: Днепр 
				
				
					Дописи: 1.044
				 
				 
	сказав Дякую: 970 
	
		
			
				сказали Дякую 1.041 раз(и) в 449 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		tytanik, Это исключение из правил!.. 
 
По поводу рецептуры марганцовки - думаю ее не существует. Делается слабый розовый раствор в которой и помещается обрабатываемая рыба, время экспозиции 20-30 минут с обильной продувкой. Но советую быть поосторожнее так как розовый цвет для каждого свой, перманганат калия очень токсичен и в больших дозировках может сильно обжечь слизистую. В данном случае лучше меньше, чем больше... 
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую den1 за це повідомлення:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			02.08.2013, 02:11
			
			
		 | 
		
			 
			#142
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 15.05.2009 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 632
				 
				 
	сказав Дякую: 967 
	
		
			
				сказали Дякую 2.174 раз(и) в 428 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  den1
					 
				 
				По поводу рецептуры марганцовки - думаю ее не существует. 
			
		 | 
	 
	 
 Методы лечения и профилактики , перманганатом калия (КMnO4) , были описаны Корзюков Ю.А. еще в 1979 году в книге "Болезни аквариумных рыб" . Дозировка по Корзюкову , вполне адекватная для применения к дискусам .  
P.S. Пользоваться действительно нужно аккуратно , сильнейший окислитель ........ если мало - не тот терапевтический  эффект , много - возможен летальный исход .  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				т.0663167325    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			02.08.2013, 08:12
			
			
		 | 
		
			 
			#143
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Любитель дискусов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 25.02.2010 
				Звідки Ви: Днепр 
				
				
					Дописи: 1.044
				 
				 
	сказав Дякую: 970 
	
		
			
				сказали Дякую 1.041 раз(и) в 449 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  GLTA
					 
				 
				Дозировка по Корзюкову , вполне адекватная для применения к дискусам 
			
		 | 
	 
	 
 Корзюков рекомендует - "перманганата калия (KMnO3) в дозе 1 г на 10 л воды с экспозицией 30 минут (лечение повторяют через каждые 12 часов в течение 10 дней)"  
ИМХО очень сомневаюсь что такая обработка (дозировка) подойдет дискусам! Вы пробовали обрабатывать в такой концетрации, что лечили, как результаты???  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			02.08.2013, 09:45
			
			
		 | 
		
			 
			#144
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 15.05.2009 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 632
				 
				 
	сказав Дякую: 967 
	
		
			
				сказали Дякую 2.174 раз(и) в 428 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  den1
					 
				 
				Корзюков рекомендует - "перманганата калия (KMnO3) в дозе 1 г на 10 л воды с экспозицией 30 минут (лечение повторяют через каждые 12 часов в течение 10 дней)"  
ИМХО очень сомневаюсь что такая обработка (дозировка) подойдет дискусам! Вы пробовали обрабатывать в такой концетрации, что лечили, как результаты??? 
			
		 | 
	 
	 
 Откуда токая доза ??? Откуда , Вы черпаете информацию ???  
Цитата из книги "Перманганат калия (KMnO4) из расчета 0,5 г на 10 л воды, экспозиция 10—20 минут." 
P.S. Вы в интернете посмотрели или прочитали в печатном издании ?  
P.S. Уверяю Вас , взрослая рыба без проблем переносит дозу 0.5 г, приведенную в книге . Подростки и малек 0.2 гр.(раствор при этом не слегка розовый -как Вы писали выше а имеет достаточно насыщенный цвет) И перед тем как делать ванночку , настоятельно рекомендую , прочесть главу "Лечение в отдельном сосуде" (по нашему ванночка) в этой главе описана метода , это очень важно ! Вот ссылка на оригенал  http://aquariumlib.ru/books/item/f00...06/st030.shtml
С уважением GLTA  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				т.0663167325    
			 
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував GLTA: 02.08.2013 о 10:12..
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую GLTA за це повідомлення:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			02.08.2013, 13:22
			
			
		 | 
		
			 
			#145
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Любитель дискусов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 25.02.2010 
				Звідки Ви: Днепр 
				
				
					Дописи: 1.044
				 
				 
	сказав Дякую: 970 
	
		
			
				сказали Дякую 1.041 раз(и) в 449 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		GLTA, Упоминание о марганцовке нашел здесь  http://www.tropica.ru/inf/bolesni/gl2-15.php
Выше шла речь о применении перманганата калия при моногенидозах, в данной книге упоминаний о марганцовке при борьбе с моногенеями вообще нет! Если честно не вижу смысла в обработке более насыщенными растворами если работает и слаборозовый, а там хозяин-барин... но все равно спасибо!
 
p.s. Все таки, Вы применяли указанные выше дозировки, что лечили, как результаты???  
		
		
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував den1: 03.08.2013 о 01:35..
					
					
						Причина: уточнение
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			03.08.2013, 01:24
			
			
		 | 
		
			 
			#146
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 15.05.2009 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 632
				 
				 
	сказав Дякую: 967 
	
		
			
				сказали Дякую 2.174 раз(и) в 428 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  den1
					 
				 
				GLTA, 
p.s. Все таки Вы пробовали дозировки рекомендуемые в данной книге, что лечили, как результаты??? 
			
		 | 
	 
	 
 Я не пишу о том , чего сам не попробовал . Не теоретик я .... 
P.S. По ссылке  выше , можно прочесть книгу и для себя вынести , полезную информацию , там не только о марганце ..... Конечно , материал древний и современная промышленность , предлагает массу альтернатив для современной аквариумистики но порой старый  метод , лучше ....  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				т.0663167325    
			 
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував GLTA: 03.08.2013 о 01:34..
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			03.08.2013, 01:50
			
			
		 | 
		
			 
			#147
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 15.05.2009 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 632
				 
				 
	сказав Дякую: 967 
	
		
			
				сказали Дякую 2.174 раз(и) в 428 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  den1
					 
				 
				GLTA, 
Выше шла речь о применении перманганата калия при моногенидозах, 
			
		 | 
	 
	 
 Уважаемый , Вы редактируете свои сообщения со страшной скоростью и я не успеваю за ходом Вашей мысли .... 
Выше , шла речь о дозировке и точка , о которой Вы написали следующее "не существует "  Я позволил себе Вас поправить , Вы начинаете юлить ...... к чему это ?  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				т.0663167325    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" GLTA за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			03.08.2013, 02:08
			
			
		 | 
		
			 
			#148
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Любитель дискусов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 25.02.2010 
				Звідки Ви: Днепр 
				
				
					Дописи: 1.044
				 
				 
	сказав Дякую: 970 
	
		
			
				сказали Дякую 1.041 раз(и) в 449 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		GLTA, Выше речь шла именно о жаберных паразитах!
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Fishlover
					 
				 
				Когда-то писал, что я с недельного возраста малькам начинаю пихать 
То акрифлавин,то марганцовку,то формалин(от жаберных паразитов,они есть всегда у малька) все это у азиатов видел, а отвечали мне мол зачем итак все нормально. 
			
		 | 
	 
	 
 Позже я написал
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  den1
					 
				 
				думаю ее не существует 
			
		 | 
	 
	 
 Здесь ни кто не юлит, это Вам показалось! Причину редактирования я указал!  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			03.08.2013, 11:04
			
			
		 | 
		
			 
			#149
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 15.05.2009 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 632
				 
				 
	сказав Дякую: 967 
	
		
			
				сказали Дякую 2.174 раз(и) в 428 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  den1
					 
				 
				GLTA 
 это Вам показалось! 
			
		 | 
	 
	 
 Понял Вас . Вы о конкретном случаи а я о дозировке в принципе ....  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				т.0663167325    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			03.08.2013, 13:14
			
			
		 | 
		
			 
			#150
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Любитель дискусов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 25.02.2010 
				Звідки Ви: Днепр 
				
				
					Дописи: 1.044
				 
				 
	сказав Дякую: 970 
	
		
			
				сказали Дякую 1.041 раз(и) в 449 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		GLTA, Уважаемый господин Кочетов С.М. в одной из своих старых статей рекомендует обрабатывать дискусов 40% формалином в дозировке 10мл на 100л, хотя сейчас дискусятники успешно обрабатывают дозировкой 1-2мл на 100л с тем же эффектом!!! в особо тяжелых случая 2-3 мл максимум. Многие мои знакомые положили кучу дорогущей, по тем временам, рыбы следуя данной рекомендации. Так же следует обратить внимание на то, что вода, биология, условия содержания и т.д. у всех разные то, что работает в мягкой воде, в жесткой может быть менее эффективнее, и наоборот, каждый должен подобрать дозировку сам... выше я посоветовал начинать с малых доз чтобы не навредить! Поэтому ИМХО не стоит слепо следовать написанному в старых книгах, время идет способы обработки рыбы меняются, для себя не вижу смысла травить рыбу большими концентрациями, если неоднократно доказывали свою эффективность указанные выше дозировки... 
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		
 
  
  
  
  
	
		  | 
	
	
		
		
		 | 
	
 
 
	
	
	 
	
	 
	
	
		| 
			Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
 
	
		
	
		 
		Ваші права у розділі
	 | 
 
	
		
		Ви не можете створювати теми 
		Ви не можете писати дописи 
		Ви не можете долучати файли 
		Ви не можете редагувати дописи 
		 
		
		
		
		
		HTML код Вимк. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
 
 
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:09. 
 
 |