Материалы для FAQ по светодиодному освещению

[vladland]

nanolab, Как тут написать личное сообщение ?

[nanolab]

Допис від vladland

nanolab, Как тут написать личное сообщение ?

vladland, возле ника есть треугольничек. Нажимаете, и там есть "отправить личное сообщение...".

[Dmitry Karpenko]

Мне интересно - что хотят получить коллеги, которые просят чтобы им посчитали спектр и приводят некоторый набор светодиодов? Ведь реально они просят посчитать, как в бородатом анекдоте, среднюю температуру по больнице! Если светодиоды не находятся в плотном кластере, говорить о некоем суммарном спектре недопустимо.

[AleksandrMiki]

Оффтоп

]Хочу напомнить, что на форуме существуют правила и лично для вас их ни кто не отменял. Согласно им ЗАПРЕЩАЕТСЯ флудить и провоцировать (тем более повторяться в этих вопросах). Если вам что то интересно - есть личные сообщения, есть право создать свою тему. Вы любитель анекдотов, могу напомнить анекдот, про то, что совать нос во все щели вредно, это не красит человека.
После длительного изучения вопроса появилась возможность проконсультироваться у человека , который изучал данный вопрос, повторяюсь, изучал, а не набирался знаний в интернете на форумах и источниках сомнительного происхождения. Если заметили, я не пытаюсь на форуме оперировать вопросами по типу- а что если? , а вот у кого то! А вот у меня так! Обычно говорю - существует вот это, и это лучше предыдущего, давайте использовать и реализовывать возможности. И что самое главное, я соблюдаю ОСНОВНОЕ ПРАВИЛО ВСЕХ ФОРУМОВ – я не говорю людям, что им делать без их вопроса.
Мы общались в теме - самодельный светильник- и я поздно понял , что тема переросла в саморекламу. О каком рассмотрении существующих реализованных решений может идти речь, о выборе оптимального с точки зрения реализации в домашних условиях, о экономическом обосновании решений, если во всех темах есть люди, которые только бракуют все подряд и учат как делать. И эти люди забывает , как они стали специалистами в этом вопросе и КОГДА стали, и что самое интересное, не понимают, что доверия особого не вызывают. Любопытные возможно знают и помнят, как специалисты писали статьи в соавторстве с более знающими людьми, что не так давно эти люди ПОЛНОСТЬЮ побороли так называемую дискотеку в светильниках , они не так давно сами думали , что 660 идеал для пресноводного, что теплые светики зло (но тем не менее применяются), думали что многих вещей не существует, все делается как в обычном бизнесе, а оно, вот , перед носом, существует. Также помнят процесс развития человека от « скажите пожалуйста « пару лет назад, до «слушай мое условие , если … , то мне это не интересно…» и его призывы говорить по существу. Вы много где засветились в интернете.
Большая просьба , Дмитрий, я не тот человек, который любит толочь воду в ступе, мое к вам отношение вы знаете, не вмешивайтесь в мои диалоги с форумчанами, если в ваших словах нет чего то нового и полезного. В тему про лед я не заходил и не читал ваш ответ, он стал мне не интересен, по поводу лед света там у вас я ни чего не почерпну. По поводу флуда и тролинга я написал в начале.
по сумарному спектру напомню, что есть наука, называется физика, и она говорит о том , что суммарный спектр в конкретной точке можно посчитать в любом случае, но при этом принимаются определенные допущения. эти допущения берутся по одной прстой причине - нет ничего идеального и достигнуть идеала нельзя. Накладываются условия эксплуатации и технические возможности производства. и есть критерии, по которым оцениваются и точечные светильники, и распределенные. а оцениваются по простой причине-что бы сделать вывод об их целесообразности. А вывод принимается изходя из нескольких параметров. туда входят и энергопотребление, и удобство монтажа, производство, экономическое обоснование, обслуживание и много чего еще.
Фразой о недопустимости посчитать спект вы просто принимаете обычную физику за лже науку. Идет постепенный отказ от пользования знаниями, гугл ведь решит все...А своей настойчивостью по этому вопаросу формируете мнение доверчевых обывателей.
Что самое интересное, сотни раз повторенная вами фраза прозвучала после моего поста, но вы ведь не знаете для чего мне это нужно. и не нужно вам этого знать, ведь каждый .... как хочет.
Хочу напомнить, что вы обычный участник форума со всеми вытекающими последствиями и к то муже обычный человек, а непогрешимая истина. см. начало поста.
не ожидайте мой ответ на свои коменты в мой адрес, их не будет.

[Dmitry Karpenko]

Допис від AleksandrMiki

мое к вам отношение вы знаете

Александр, извините, но я не имею представления кто вы и не ассоциирую вас с какими-либо людьми. Еще раз прошу прощения, но переписка у меня более чем большая и надеюсь что вы поймете почему я вас не помню.

По вашему посту хочу сказать следующее. Если вам что-то непонятно, спрашивайте. Если вы не хотите спрашивать, то нет нужды показывать ваши домыслы и отсутствие знаний всем, для этого существует личка.

[Starcomputer]

Допис від nanolab

любую цветовую температуру можно получить бесконечным числом спектров

Вот этого многие не понимают, поэтому масса вопросов типа "У меня лампа 830, какую к ней лучше поставить вторую ?". Ответ может быть только один - подобрать опытным путем.

[Gariman]

Доброго времени!Уважаемые форумчане.Поставил себе,в дополнение к основному освещению 220 ватт прожекторный модуль 50 ватт, 3000К, 4000люм.Просто для "посмотреть",что будет? http://radikal.ru/users/Gariman#img=6059467612&rnd=1 Аквариум 110*50*50 Светит с основным нормально http://radikal.ru/users/Gariman#img=6059344690&rnd=2 пробивает до дна,присутствуют тени и всё остальное.Но в одиночку светит не очень,остаются не освещенные участки. http://radikal.ru/users/Gariman#img=6059346055&rnd=3 Поднять выше не могу.Пытался ставить обыкновенные линзы,что бы расширить освещённую зону-безрезультатно.Есть ли ещё какое решение.Спасибо.

[Алекс СПС]

Прошу о помощи в рассчете освещения акавариума:
размер 130 (длина) х 80 (высота) х 45 (ширина);
объем 460 литров, крышка для светильников на тросах (регулируемая).
Хочу поменять освещение на полностю светодиодами. Вентиляция хорошая.
В аквариуме трава и дискусы.
Посоветуйте - сколько и какие выбрать.

[<Alkash>]

Допис від Алекс СПС

Прошу о помощи в рассчете освещения акавариума:
размер 130 (длина) х 80 (высота) х 45 (ширина);
объем 460 литров, крышка для светильников на тросах (регулируемая).
Хочу поменять освещение на полностю светодиодами. Вентиляция хорошая.
В аквариуме трава и дискусы.
Посоветуйте - сколько и какие выбрать.

Попробую я ответить, а знающие - поправьте.
При мощности 30лм\л необходимо 13800 люмен.
При мощности 40лм\л - 18400 люмен.
Учитывая большую высоту, аж 80 см, не обойтись без вторичной оптики.
Поэтому придется брать диоды типа cree xm-l. Матрицы не подойдут.
Для вторичной оптики желательно коллиматоры.

А вот под какие углы - не скажу, думаю надо 30-45градусов.

Итого - надо 15-20 диодов типа XM-L плюс на них оптику плюс драйвера в сумме на 150-200Вт и обязательно толковое активное охлаждение.

[nanolab]

Допис від Алекс СПС

Прошу о помощи в рассчете освещения акавариума:
размер 130 (длина) х 80 (высота) х 45 (ширина);
объем 460 литров, крышка для светильников на тросах (регулируемая).
Хочу поменять освещение на полностю светодиодами. Вентиляция хорошая.
В аквариуме трава и дискусы.
Посоветуйте - сколько и какие выбрать.

А можете показать фото аквариума? Чтобы было видно растения и раскраску дискусов.

[<Alkash>]

Всем привет! Это мой первый пост на этом форуме и, надеюсь, далеко не последний

Светодиоды все прочнее и прочнее занимают нишу в освещении. Они практически по всем параметрам переплевывают другие источники света - КПД, мощность светового потока, плотность светового потока, плавный спектр, вся палитра видимого и невидимого излучения, высокая прочность, долговечность, надежность, отсутствие ядовитых веществ... Минусов у светодиодов мало, основные это - высокая цена(очень спорно, последнее время прослеживается тенденция к существенному удешевлению), необходимость охлаждения, необходимость стабилизации тока. Как-то больше и не вспомнил) Минусы, на самом деле не минусы, а особенности, которые легко решаются. За диодами будущее, и даже уже настоящее. Перспективной ветвью развития являются органические светодиоды.

nanolab, спасибо за ваши труды в данной теме, много полезного почерпнул и узнал.

У меня на данном этапе стоит вопрос о переходе домашнего освещения на диодное. Сначала уже было решил затарится новыми диодами от ничии(Nichia 219B). И вокруг нее собирать свет. Но в последний момент отдернул себя. А причина одна - не полный спектр. Такой, как и у большинства современных белых светодиодов, с ямой в сине-зеленой зоне. Если уж собирать свет на века, то и качество света должно быть на века, а не довольствоваться "веяниями моды".

Так вот. Хочу сделать домашний полноспекторный диодный свет.
Есть небольшой вопрос. nanolab, что есть полноспекторный источник излучения? На сколько я понимаю это определение, это есть источник света, спектр которого максимально приближен к излучению абсолютно черного тела.



Спектр солнечного света, попадающий на поверхность земли немного отличен от спектра излучения абсолютно черного тела. Хотя считается, что он "полноценный"...



Поидее любой источник света, совпадающий с кривыми Планка имеет Cri=100 и является полноспектроным? Будь то тело разогретое до 1 000*С или до 50 000*С?
В домашних условиях наиболее комфортный и уютный свет имеет источник света с температурой свечения 2 700-4 000К. Тут уж кто как привык. В рабочих условиях обычно более уместен свет с температурой свечения 6 000К. И в любых условиях наиболее правильный и приятный именно полноспетороный свет - лампы накаливания, галогенки, солнечный свет тому подтверждение. Еще важно, чтобы свет помимо его так сказать температуры, не имел еще завалов в зеленый, розовый и воспринимался как чистый белый, теплый или холодный.

Поэтому, nanolab, стоит такая задачка - подобрать светодиоды для домашнего освещения, максимально приближенного спектра к "идеальному свету" температурой, скажем 3 000К(более классический вариант) и 3 500К(такой хотел бы я свет), соблюдая условие, чтобы не заваливался оттенок. Мощность излучения примем под такие условия: комната 15м'2 аналогичная яркость установленной люстры с галогенками 40Вт х 5шт.

По всей видимости к теплому белому необходимо добавить циан, голубой и возможно, глубокий красный 660нм. Вот на счет дип ред. На сколько он целесообразен в домашнем освещении? Как его воспринимает глаз? И что с фиолетовым, ближе к 420-400нм?

[nanolab]

Допис від <Alkash>

У меня на данном этапе стоит вопрос о переходе домашнего освещения на диодное. Сначала уже было решил затарится новыми диодами от ничии(Nichia 219B). И вокруг нее собирать свет. Но в последний момент отдернул себя. А причина одна - не полный спектр. Такой, как и у большинства современных белых светодиодов, с ямой в сине-зеленой зоне. Если уж собирать свет на века, то и качество света должно быть навека, а не довольствоваться "веяниями моды".

Так вот. Хочу сделать домашний полноспекторный диодный свет.
Есть небольшой вопрос. nanolab, что есть полноспекторный источник излучения? На сколько я понимаю это определение, это есть источник света, спектр которого максимально приближен к излучению абсолютно черного тела.

Я под полноспектральным понимаю источник, который более-менее равномерно светит во всем диапазоне длин волн, которые требуются объекту.
Например, для земноводных сюда входит и ультрафиолет В (315-400 нм), а для человеческого глаза важны длины волн в пределах спектра его чувствительности (примерно от 460 до 660 нм).

Допис від <Alkash>

Спектр солнечного света, попадающий на поверхность земли немного отличен от спектра излучения абсолютно черного тела. Хотя считается, что он "полноценный"...
Поидее любой источник света, совпадающий с кривыми Планка имеет Cri=100 и является полноспектроным? Будь то тело разогретое до 1 000*С или до 50 000*С?

Если цветовая температура источника света менее 5000 К, качество цветопередачи принято сравнивать с излучением абсолютно черного тела, если выше, то - с солнечным спектром соответствующей цветовой температуры (стандартный источник D).

Допис від <Alkash>

Поэтому, nanolab, стоит такая задачка - подобрать светодиоды для домашнего освещения, максимально приближенного спектра к "идеальному свету" температурой, скажем 3 000К(более классический вариант) и 3 500К(такой хотел бы я свет), соблюдая условие, чтобы не заваливался оттенок. Мощность излучения примем под такие условия: комната 15м'2 аналогичная яркость установленной люстры с галогенками 40Вт х 5шт.

По всей видимости к теплому белому необходимо добавить циан, голубой и возможно, глубокий красный 660нм. Вот на счет дип ред. На сколько он целесообразен в домашнем освещении? Как его воспринимает глаз? И что с фиолетовым, ближе к 420-400нм?

Теплый белый свет с высоким индексом цветопередачи лучше формировать на основе нейтрально-белых светодиодов, поскольку у них значительно выше светоотдача.

По поводу того, что домешивать, приведу такой пример.
1. Имеем 6 нейтрально-белых светодиодов (4620 К) со световым потоком 155 лм и индексом цветопередачи CRI=84. 155 лм/Вт.
2. Если добавить красный светодиод 625 нм/57 лм, получим источник 3860 К со световым потоком 987 лм, CRI=93. Световая отдача - 146 лм/Вт.

Второй пример (также для 7 светодиодов):
- 5 теплых белых (2900 К) 115 лм
- гипер-красный 550нм/350 мВт (20 лм)
- циан 505 нм/70 лм
Получим 3310 К, 665 лм, CRI=98, 97 лм/Вт.

Т.е. наиболее простой и главное эффективный способ повысить качество цветопередачи источников теплого света - использовать красный светодиод.
Дальнейшее повышение индекса цветопередачи возможно, в т.ч. путем применения циана и гипер-красного светодиодов, но связано со значительным снижением светоотдачи.
Добавлять синие светодиоды в источниках теплого света смысла нет, поскольку в белых светодиодах излучения в этой области спектра достаточно.

По поводу освещения комнаты. 5 галогенок по 40 Вт - это световой поток 2450 лм. Можете по предыдущим примерам прикинуть количество.
Чтобы советовать применение конкретных светодиодов, нужно понимать, какие у вас приоритеты. Что на первом/втором месте. Цена, качество цветопередачи, энергоэффективность или что-то другое.

[Алекс СПС]

В данный момент сделать это не могу - нахожусь не в Украине,
сделаю фото с удовольствием позже. Спасибо

[<Alkash>]

nanolab, спасибо за развернутый ответ.
Да, получается нет большого смысла в холодящем циане и тем более голубом при в теплом свете. И светоотдача у хайкри диодов в том числе и в сборке получается невысоким. Хотя, это как посмотреть.

Не поделитесь, какая методика в определении цветовой температуры? Если сложить диоды с температурой 6000К и 3000 выйдет 4500К? Еще как определяется температура "кривых" источников света - зеленящих, розовеющих?

Вот на счет цены. Чем таким архиважным отличаются по спектру диоды КРИИ от китайских Эпистаров, помимо эффективности? Поклацал визуализатор спектра из первого поста. Различия на глаз разных диодов одной температуры не шибко существенны. Ну, в "высококришных" диодах видно уменьшение провала сине-зеленой зоны и небольшое увеличение диапазона в красную зону. И все. Мне кажется любой кривой зеленеющий или ущербный спектр можно подкорректировать в нужном направлении цветными диодами. Или мысль пошла не в том направлении?

Еще интересно. Если в теплых диодах холодная зона не существенна, то в холодных диодах эта же сине-фиолетовая зона имеет бОльший "вес". А вот какраз в фиолетовой части белых диодов и происходит спад за пиком роял-блу. Используется ли в аквариумистике дополнительное досвечивание фиолетовыми диодами? И много ли флуорисцирующих видов аквариумных рыб есть? Неоны, например, флуорисцируют или просто "блестят"?

[nanolab]

Допис від <Alkash>

Не поделитесь, какая методика в определении цветовой температуры? Если сложить диоды с температурой 6000К и 3000 выйдет 4500К? Еще как определяется температура "кривых" источников света - зеленящих, розовеющих?

Если интересна именно методика, то она вкратце описана здесь.
А для того, чтобы всегда иметь возможно прикинуть спектр, цветовую температуру и другие фотометрические характеристики при цветосмешении от разных светодиодов, советую скачать с сайта Osram LED Color Calculator.

Допис від <Alkash>

Вот на счет цены. Чем таким архиважным отличаются по спектру диоды КРИИ от китайских Эпистаров, помимо эффективности? Поклацал визуализатор спектра из первого поста. Различия на глаз разных диодов одной температуры не шибко существенны. Ну, в "высококришных" диодах видно уменьшение провала сине-зеленой зоны и небольшое увеличение диапазона в красную зону. И все. Мне кажется любой кривой зеленеющий или ущербный спектр можно подкорректировать в нужном направлении цветными диодами. Или мысль пошла не в том направлении?

Во-первых, немного наоборот: это светодиоды Cree производятся в основнов в Китае, а Epistar - тайваньская контора
Во-вторых, Epistar производит чипы, в том числе для Cree.

Вы наверное под "Эпистарами" имеете в виду светодиоды, которые по бросовым ценам продаются на китайских интернет-площадках?
Действительно, если белые светодиоды будут использоватьмя совместно с цветными, их спектр (индекс цветопередачи) особого значения не имеет. Тут вы абсолютно правы.
Но и недооценивать их низкую эффективность также не стоит. Нужно учитывать, что даже те невысокие цифры, которые указываются в описании, на самом деле в абсолютном большинстве случаев завышены.

Допис від <Alkash>

Еще интересно. Если в теплых диодах холодная зона не существенна, то в холодных диодах эта же сине-фиолетовая зона имеет бОльший "вес". А вот какраз в фиолетовой части белых диодов и происходит спад за пиком роял-блу. Используется ли в аквариумистике дополнительное досвечивание фиолетовыми диодами? И много ли флуорисцирующих видов аквариумных рыб есть? Неоны, например, флуорисцируют или просто "блестят"?

Аквариумистика - это не только рыбы
Фиолетовые светодиоды используются в рифовых аквариумах. Есть перспективные направления, связанные со стерилизацией (уничтожением бактерий) и управлением пигментацией (цветом) растений.
Флуоресцирующие пигменты у некоторых аквариумных рыб есть, но по-настоящему флуоресцируют только генетически модифицированные рыбы