Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений

[pel]

GOREZ, думаю над вашими словами:

Допис від GOREZ

50мл Акваера, в вашей акве даст по нитрату -
50х(5,47х4.43)/142=8,5мг/л
По тесту это между 5 и 10...

А бахнули бы столько же ПАН?
50х(60х4,43)/142 =93мг/л
По тесту это уже гарантированная соточка.

Если моя аква перерабатывает 50 мл. по Ермолаеву, то, получается, ПАН нужно лить ПАН в расчете на день 5 мл. макро и 10 мл. микро?

Почему же для моего случая (0,6-0,8 Вт/л) ПАН пишет - 1 мл/100 л. (т.е. в мою акву 142 л. 1,4 мл)?
Хотя да, помню -

Допис від GOREZ

Вы смотрите на этикетки и дозаторы, а нужно шо? Составы.

Раньше, когда ПАН пользовался - заметил (и потом это же подтвердил один опытный участник форума), что фосфат быстро распадается. Если через какое-то время (несколько часов) померять тестами (птеро) - нитрат есть, фосфат по нулям. Уже и отдельно Р+К покупал, и лил дополнительно и 5, и 10 мл. его - все равно утром вношу, даже вечером (не говоря уж о следующем утре) - фосфат на нуле (хоть через полчаса тест голубенький). Также этот опытный товарищ для ситняга рекомендовал фосфат около 10, а нитрат - около 1, и даже предлагал такой вариант - макро делать самомесом (по рецепту Ермолаева), а микро - ПАН.

Интересуюсь потому, что, понятно, теперешнее мое удо быстро кончится - и надо покупать новое.
Постриг ситняг - но все равно заметно меньшего расхода не заметил.

Заодно вот какой вопрос. Там же на сайте ПАН-а пишется:

Перед внесением макро-комплекса меряем фосфаты. Вносим комплекс только если фосфаты менее 0,5 мг/л. Расчет вносимой дозы делаем следующим образом: (0,5 — текущее значение)*4,93 = доза мл макро-комплекса на 100 л. Например если у нас фактически 0,3 мг/л по фосфату – мы вносим (0,5-0,3)*4,93= 1 мл/100 литров аквариумной воды.
На следующий день в то же время (макрокомплекс желательно вносить вечером после выключения света) опять меряем фосфат, и понимаем, сколько за сутки было съедено. Таким образом, на ближайшую неделю дневная доза по макро составит: (0,5-факт на второй день)*4,93=ежедневная доза макро-комплекса на неделю.

Как отличить фосфат по тесту 0,5 от 0,4, 0,3 и т.д.? Ведь на тех же тестах птеро шкала - 0, дальше 0,1, дальше 0,5 и 1 и выше.
И то - мы пытаемся по оттенку цвета отличить 0,1 от 0,5. Но изменение оттенка - не такое уж и большое. Вроде бы других тестов нет.

Или все-таки вносить столько, чтоб на следующий день тест по фосфату был не белый, а хоть чуть голубенький?

[GOREZ]

Допис від pel

Если моя аква перерабатывает 50 мл. по Ермолаеву, то, получается, ПАН нужно

мерять, считать, лить.

Допис від pel

даже предлагал такой вариант - макро делать самомесом (по рецепту Ермолаева)

так делайте...

Допис від pel

Заодно вот какой вопрос. Там же на сайте ПАН-а пишется:

Задайте вопросы производителю, или используйте другие тесты с расширенной шкалой.

[briz07]

pel,
Мне до GOREZ далеко, но можно я пару вариантов покажу?
Чтобы такого не произошло нужно всегда обеспечивать растения азотом N и фосфором P. Сделать это можно двумя способами - увеличить количество рыб в аквариуме, или вносить удобрения.
В аквариумах, где много активно растущих высших растений, проблема накопления фосфатов обычно не возникает - растения охотно потребляют фосфаты. Обычно - потому, что органические фосфаты растения усваивают только после их минерализации.
Поэтому тестировать воду на содержание фосфатов желательно даже в аквариумах с живыми растениями.
Поэтому можно поиграться кормом для рыб...

Ну и еще на подумать.. (источник)
Достаточно часто функция растворённых в воде солей сводится к их косвенному влиянию на рыб через пищевые цепи. К основным минеральным компонентам среды относятся фосфорные и азотные соли. Это связано с той ролью, которую в живых клетках играют молекулы, содержащие атомы фосфора и азота. Меньшее значение имеют калий и кальций, а также сера и магний. В последнем, кроме животных, огромную потребность испытывают растения, так, как этот элемент совершенно необходим для биосинтеза хлорофилла. Действие солей усиливается с повышением температуры, что связано с возрастанием интенсивности обменных процессов. В меньших количествах, но не в меньшей мере необходимы так называемые микроэлементы - кобальт, марганец, медь, цинк, бор, йод, кремний и некоторые другие.

[pel]

briz07, спасибо за информацию и за желание помочь. Но эта информация - для начинающих. То, что растениям нужен азор, фосфор, калий и много чего еще - мне давно известно.

Проблема, возникшая у меня - совсем в другом.

А "Аманию" люблю - хороший сайт. Хотя, говорят, бывают и там несуразности.

[Ветал]

pel, А какие там несуразности, все, что там пишет парень, он пишет только из своего опыта. Либо дает ссылки на источники информации, то касается например света... Вам Виталик Горец дал дельные рекомендации, он конечно горячий, резкий парень, но именно такие люди и заставляют думать, вникать , анализировать свой и чужой опыт, учить мат часть. От себя добавлю, что не все так драматично, хотя рациональное зерно в рассуждениях Горца есть. Конечно же, вряд ли кто то меряет и ловит блох по фосфору и нитрату, вообще цветовые тесты без наличия оптического анализатора(оптопара Лампа-фоторезистор)способны определить только качественно наличие того или иного элемента. Количественные определяющие свойства у этих тестов очень слабы, плюс востприятие у всех людей разное, как и цвето, так и по интенсивности. Все, что нужно по сути делать, так это нащупать порог видимости макроэлементов растениями (то есть постоянно необходимый минимум) и проследить , чтобы к следующему внесению было такое же количество макроэлементов либо чуть больше. И так корректировать дозы внесения. Если будет небольшой переизбыток, аквариум вам это простит, если будет голод, растения начнут миграцию макроэлементов, с остановкой роста, так как на миграцию затрачивается намного больше энергии. Как считать количество соли и т д, Горец вам рассказал. Более того, где то он приводил расчет Макросостава с концентрацией нитрата 100г/л (при добавлении 1 мл раствора на 100 литров воды нитрат повышается на 1мг/л) и 10 г/л фосфата (при добавлении 1 мл раствора на 100 литров воды фосфат повышается на 0,1мг/л). Таким раствором очень просто оперировать. Не возникает путаниц при пересчете, для ведения журнала.
С ув. Виталик

[pel]

Допис від Ветал

pel, А какие там несуразности, все, что там пишет парень, он пишет только из своего опыта. Либо дает ссылки на источники информации, то касается например света...

Очевидно, я не совсем точно подобрал слово. Т.к. информация скомпилирована из разных источников, есть некоторые нестыковки, мне об этом говорили. Но это все - очень небольшие частности на фоне большого и полезного материала. Вот поэтому и говорю - что люблю "Аманию".

Допис від Ветал

Вам Виталик Горец дал дельные рекомендации, он конечно горячий, резкий парень, но именно такие люди и заставляют думать, вникать , анализировать свой и чужой опыт, учить мат часть. От себя добавлю, что не все так драматично, хотя рациональное зерно в рассуждениях Горца есть.

Да, что есть - то есть!

Допис від Ветал

Конечно же, вряд ли кто то меряет и ловит блох по фосфору и нитрату, вообще цветовые тесты без наличия оптического анализатора(оптопара Лампа-фоторезистор)способны определить только качественно наличие того или иного элемента. Количественные определяющие свойства у этих тестов очень слабы, плюс востприятие у всех людей разное, как и цвето, так и по интенсивности. Все, что нужно по сути делать, так это нащупать порог видимости макроэлементов растениями (то есть постоянно необходимый минимум) и проследить , чтобы к следующему внесению было такое же количество макроэлементов либо чуть больше. И так корректировать дозы внесения. Если будет небольшой переизбыток, аквариум вам это простит, если будет голод, растения начнут миграцию макроэлементов, с остановкой роста, так как на миграцию затрачивается намного больше энергии. Как считать количество соли и т д, Горец вам рассказал.

Да, тоже такие ощущения есть. На тест смотришь и видишь - есть там тот же фосфат или нет. Уже о конкретном и точном числе речь не идет (счет идет в лучшем случае на единицы). Но когда тест полностью прозрачный - начинаешь искать причины этого.

Допис від Ветал

Более того, где то он приводил расчет Макросостава с концентрацией нитрата 100г/л (при добавлении 1 мл раствора на 100 литров воды нитрат повышается на 1мг/л) и 10 г/л фосфата (при добавлении 1 мл раствора на 100 литров воды фосфат повышается на 0,1мг/л). Таким раствором очень просто оперировать. Не возникает путаниц при пересчете, для ведения журнала.
С ув. Виталик

А где? Было б интересно прочесть, но весь форум перерывать просто нереально.

[GOREZ]

pel, http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1810
Для вашей аквы количество солей можно умножить на 1,42, и тогда
1 мл нитрата на вашу 142л акву подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата подымет фосфат на 0,1.
http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=6287

[pel]

Допис від GOREZ

pel, http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1810

Если принять, что чайная ложка без верха - это 7 грамм, получается та же идея, что и у Ермолаева в начале темы (разве что у Ермолаева соотношение нитрат/фосфат 5:1, у вас 10:1). Разве что точнее по граммам посчитано.
В чем принципиальная новизна? Да, удобнее умножать концентрацию на (объем аквы в л.)/100 - чтоб вносить по 1 мл. (а не дробное число) для поднятия нитрата/фосфата на 1/0,1.

Если рассуждать о переходе с удо а-ля Ермолаев на ПАН - очевидно, удобно, зная необходимую дозу первого, поделить ее на 10 (на сколько оно концентрированнее) и получить дозу макро ПАН.

Или же - макро делать самомесом, а микро использовать ПАН-овское.

Кстати, насчет калия вопрос. Догадываюсь, что его отдельно вносить вроде бы и не нужно - ведь мы используем нитрат КАЛИЯ и фосфат КАЛИЯ. Очевидно, достаточная доза будет уже поступать с этими растворами.

Допис від GOREZ

http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=6287

Лекция интересная, спасибо