Братик для ДРАКОНА, или экстрим по полтавски

[Koroba]

"Ира-cпасбио" а "Вив-молодець!")))) Ребята вас послушаешь,вы того и глядите щас дружно запоете на весь форум, что фильтры в аквариумах вобще утопия ,от лукавого и нафиг не нужны

Допис від viv1976

в отличии от параметров воды,

-ты утверждаешь,что фильтры не помогают ,поддерживать параметры воды ?дануканечнА))))
Расскажите это цихлидникам, дискусятникам и прочим.В любой банке где есть рыба (не важно травник это или гигиен.) -фильтр первый помошник!С ним или без него-это уже от кармана и свободного времени хозяина зависит.Да есть такие банки ,где нет рыбы вобще-но это не аквариум (не убедите в обратном) это просто клумбы!-гумус им в помощь !)))
Еще раз подчеркиваю, что я тоже не быз опыта в этом деле.Всегда держал не мало рыбы в банках с растениями-без фильтров все усложнялось.Фильтрация в грунте тоже конечно рулит беспорно.Но взять к примеру, аквариум с грунтом-но без фильтра -или с фильтром, но без грунта-разница будет на лицо, в пользу второго-да да,такова селяви,и не мне это вам доказывать)))
Да есть исключения, тому подтверждение Санька Оффтоп

бывший Скаляр, щас Gooners

много баночек фильтров не напосешся..Но это не есть идеал ,которому надо петь дефирамбы.В наше ультрасовременное время, надо выяснять какой лучше фильтр, а не как прекрасно жить без фильтра...Иначе какой нибудь новичек, может последовать вашим псевдоидеалам))

[Gooners]

Koroba, Аквариумов не так много всего 5( места нет больше)
и растет там самое простое такое-же плавает.
Дело не в доказывании чего-то и комуто,и никто не настаивает от них отказвываться .Просто ИМХО действие фильтров в травниках преувеличено раз в 100

[viv1976]

Koroba, тут разговор был о травнике. Не перекручивай. А то действительно новички неправильно могут понять. Скрытый текст

Скрытый текст

И не надо за меня тут выводы делать, сам пока могу.

[Koroba]

Допис від viv1976

Koroba, тут разговор был о травнике,не перекручивай

-Тю так я как риз и за травник упоминал-че там разве не видно??)))И че мы так резко реагируем на вполне вроде адекватные мысли аппонента?Или высказывания по любому поводу-кого то на форуме-надо принимать безоговорочно как аксиому??)))))

Допис від Serpentarius

фильтр НЕ помогает удерживать параметры воды

-Да все он помогает не надо ляля, или ка там, что бы никого не обидеть-лю лю) Алекст,правильно примерно сказал ,последствие фильтрации различных примесей в во воде-будь то механически ,изъятия их воды и не допустимость их дальнейшего распада -будь то на биологическом-хоть в малом объеме (не таком как в грунте )-но есть))Короче мысль я думаю моя понятна..итак струдом ужепод конец рабочего дня излагаю))

И вобще,че вы здесь вдвоем И и В. кинулись доказывать очевидное??которое уже и так сто раз на форуме обговаривалось.Да,может ,может любой аквариум существовать без фильтра-путем подмен, гемора итд.Но и так же ни одному аквариуму (ни одному-смальками не всчет)-он аж никак не повредит,а скорее всего принесет немалую пользу..Нет денег на дорогие качественные фильтры-так и говорите!...Оффтоп

шучу))

[Serpentarius]

Допис від ;2651263

да все он помогает

прошу подтвердить цифрами это утверждение. Иначе все это ля-ля на коммунальной кухне.

[alekst]

Допис від Serpentarius

прошу подтвердить цифрами это утверждение. Иначе все это ля-ля на коммунальной кухне.

Ира, ведь так же и на Ваше высказывание можно сказать:
подтвердите цифрами, что нет никаких изменений параметров воды в разогнанной банке при работе фильтра..
Что сам фильтр, с находящейся колонией бактерий, ну никак не влияет на параметры воды...

[Koroba]

Допис від alekst

прошу подтвердить цифрами это утверждение

-Ага,щас только на куркуляторе подсчитаю!

[Serpentarius]

Саша, легенды здесь не катят. Есть наука - химия называется. Ее законы нельзя преодолеть никакими легендами. Еще моя наставница говорила - теория без практики слепа, а практика без теории глупа. У меня достаточно сильная теоретическая подготовка, да и практика не хуже - около 500 аквариумов (с травой и без, с разной рыбой) в разное время в трех городах. Да и сейчас около 5 тонн на обслуге. Так что, вашим легендам могу по полочкам разложить то, что на самом деле происходит в их аквариумах. Они-то факт видят, но причины могут трактовать неверно - вот что я хочу сказать.

Допис від alekst

подтвердите цифрами, что нет никаких изменений параметров воды в разогнанной банке при работе фильтра..

Элементарно, Ватсон (с).
Работа фильтра может повлиять только на один параметр - окисляемость.
Исходя из принятых в химии определений:
1. рН - отрицательный логарифм концентрации катионов водорода. На этот показатель ни моча, ни корм (гниющий или свежий), ни какашки рыбные влияния практически не оказывают. Если и оказывают, то в пределах погрешности тестов. Потому будет фильтр в аквариуме или нет, внутренний или внешний - на рН это практически никак не скажется. Есть у меня аквариумы с фильтрами (подавляющее большинство) и без них, функционирующие на одной и той же воде. Тестами разница не определяется - показывает 7,2 - 7,8
2. Жесткость. Она обусловлена наличием воде катионов кальция и магния. Хоть фильтруй воду, хоть не фильтруй, хоть гнои там корм, хоть лопатами насыпай - кальция и магния не станет ни больше, ни меньше. Т.е. показатель, который мы меряем тестом на GH останется прежним. Вот при хорошей скорости роста и большой масе растений я наблюдала некоторое снижение жесткости. Это явление называется биогенным умягчением воды и описано в учебниках.
3. Щелочность (не путать с карбонатной жесткостью - ну не меряем мы ее ). Она обусловлена наличием в воде карбонатов и гидрокарбонатов кальция и магния. Никакой фильтр , моча, гниющий корм существенно на этот показатель не повлияет. Хотя, я не зря сказала, что при условии удовлетворительного ухода за аквариумом. Если это болото, с гниющим кормом и горами какашек, где подмены вообще не делаются, может быть незначительное увеличение показателя теста на КН (потому как он "видит" анионы слабых кислот, в том числе и гуматы, хотя этот показатель может быть нивелирован выделяющимся водородом при гниении и ферментации)
4. Вот окисляемость может повыситься. Но этот показатель свидетельствует о качественном увеличении в воде соединений, которые могут окисляться. Это и органические и неорганические соединения. Кстати, нитраты, как конечный продукт минерализаации органики, могут зашкаливать, но на окисляемость никак не повлияют - там азот находится в высшей степени окисленности.
Вся остальная кухня, ведающая превращениями элементов, находится в ГРУНТЕ, а не в фильтре.
Это мое последнее сообщение в этой теме - не за этим я сюда пришла. Мне топикстартер задал вопрос - я ответила. В дальнейшие дискуссии вступать не намерена. У кого будут вопросы по существу и по моей профессии - с удовольствием отвечу. Телефоны мои в открытом доступе. Да и личку никто не отменял.
Прав был Альтум...
На этом откланиваюсь.

[Serpentarius]

Допис від ;2651165

Ребята вас послушаешь,вы того и глядите щас дружно запоете на весь форум, что фильтры в аквариумах вобще утопия ,от лукавого и нафиг не нужны

Это не мои слова.

Допис від ;2651165

ты утверждаешь,что фильтры не помогают ,поддерживать параметры воды

Как профессиональный химик утверждаю - фильтр НЕ помогает удерживать параметры воды. Он осуществляет механическую фильтрацию. Если там лежит сорбент - еще химическую. Ни на жесткость, ни на кислотность, ни на щелочность наличие или отсутствие фильтра НЕ влияет.

[alekst]

Допис від Serpentarius

... утверждаю - фильтр НЕ помогает удерживать параметры воды. Он осуществляет механическую фильтрацию. Если там лежит сорбент - еще химическую. Ни на жесткость, ни на кислотность, ни на щелочность наличие или отсутствие фильтра НЕ влияет.

А мне интересно рассмотрение вопроса под таким углом:
рыба в банке- писяет, какает, гниет корм..
Будет от этого вода кислее становиться?
А если эти, отходы будут перерабатывать бактерии, находящиеся на мочалке- будет ли так изменяться кислотность? Так же будет, с такой скоростью, понижаться или нет?
Сама мочалка- да, выполняет только механическую роль очистки воды..
А вот та живность, что находится на ней, в ней и т.д.

[Маркес]

Допис від Koroba

бывший Скаляр, щас Gooners

А я хотел фотки Аквы Скаляра привести)))))), а он оказывается Gooners... Приветствую в теме!

[Koroba]

Допис від Маркес

, а он оказывается Gooners..

ДА Игорь,че не знал??-он женился и взял хфамылию жИны!)))
Саньк это свой чувак-надо его к нам в клуб переманить,как Чебу,будет нас тут раздуплять,по различным аквахитростям)))))))))))