"911" при проблемах с растениями.

[hermit37]

Допис від Slava181

Хлорид кальция заменил сульфатом кальция.

Оффтоп

я не стал этого делать, поскольку, например в Мадейровской воде (питает Амазноку) соотношение хлорида к сульфатам колеблется где-от 1 к 5-12, в Меконге (одна из мощнейших рек Юго-Восточной Азии) хлора наоборот, раза в один-полтора больше. Спектральный анализ продуктов горения и тления раст.биомасы тропического леса и серрадо (Бразилия) дает соотношение хлорида к сульфату 2.2: 0.72. Хлор нужен однозначно, остается вопрос в процессе его накопления и расхода в растениях. У горца в старом калькуляторе (который он исп. для собств.нужд) присутствует схема реминерализации, включ. и хлорид и сульфат кальция. Под себя я сделал другую схему, но взял идею, за что спасибо ему

[DEPS]

Допис від hermit37

Насколько мне известно, никто ничего не берет из гидрокарбоната

Оффтоп

http://vaa.in.ua/articles/co2/

[Serpentarius]

Допис від юси

Но это по очень скверной памяти

память действительно скверная.
Источник Ecology of the Planted Aquarium: Diana Walstad

Виды водных растений «научились» выживать в своей личной окружающей среде за счет развития адаптивных физиологических механизмов. Спустя время, эти механизмы стали, в меньшей или большей степени, генетически «закрепленными». Поэтому, виды водных растений не одинаковы в своей окружающей среде. Многие мягководные и земноводные виды могут использовать только CO2; они неспособны использовать бикарбонаты. Жестководные виды часто могут использовать бикарбонаты, но, по-видимому, нуждаются в большем количестве кальция в воде, чем мягководные виды.
Так как свободной или растворенной углекислоты нет, то растения поглощают нижней стороной листа бикарбонат кальция, растворяют внутри листа связанную углекислоту и выпускают с верхней стороны гидроокись кальция - Са (ОН)2. При этом карбонатная жесткость воды уменьшается, а показатель рН возрастает. На листьях виден сероватый налет, и поверхность их на ощупь становится довольно жесткой (как бы посыпанной порошком). Многим аквариумистам известно, что в мягкой воде растения развиваются плохо. В первую очередь это связано с тем, что отсутствие извести - это отсутствие амортизатора для углекислоты. С другой стороны, при использовании так называемого удобрения CO2 вполне достаточно небольшой добавки углекислоты, чтобы обильно подпитать растения. В ночное время процесс ассимиляции приостанавливается, а потому подкормку растений CO2 тоже надо прекратить.
В щелочной воде CO2 не хватает, а бикарбонаты имеются в изобилии. Таким образом, растения, которые могут использовать бикарбонаты (дополнительно к CO2), в щелочной воде имеют огромное преимущество. Около половины испытанных водных растений могут использовать бикарбонаты.
Растения, которые, очевидно, вовсе не могут использовать бикарбонаты – это мохообразные (т.е., водные мхи и печеночники) . Обычно, эти растения происходят из мягких кислых вод, в которых преобладает CO2.
Растения бикарбонатам предпочитают CO2 в соотношении 10 к 1 , вероятно потому, что поглощение бикарбонатов требует усилий.
Поляризованное поглощение бикарбонатов описано для Potamogeton lucens : Растение выделяет H+ (кислоту) на нижней стороне листьев для образования pH около 6. Эта кислотность преобразует бикарбонаты в CO2, который растворяется в листе, чтобы быть использованным для фотосинтеза. Для того чтобы растение поддерживало баланс своего внутреннего заряда, H+ поглощается растением на поверхности листа, что приводит к высокому, локализованному pH (около 10) и высокой концентрации гидроксидов (OH-).
В воде OH- соединяется с бикарбонатом кальция [Ca(HCO3)2], вызывая оседание карбоната кальция (CaCO3) на верхней части листа. В жесткой, щелочной воде, эта реакция, которая называется «биогенная декальцификация», может быть настолько большой, что налет осевшего CaCO3 может весить больше, чем нижележащее растение. Некоторые водные растения (например, Myriophyllum spicatum и Vallisneria spiralis), использующие бикарбонаты, не поляризуют свои листья при поглощении последних

[hermit37]

DEPS,Оффтоп

ключевое "Растворимый неорганический углерод в пресной воде имеется в четырех различных формах, находящихся в динамическом равновесии друг с другом - это углекислый газ (CO2), углекислота (H2CO3), гидрокарбонаты (HCO3-) и карбонаты (CO32-)........ Было высказано предположение, что подобное явление связано с потреблением иона HCO3~"
динамическое равновесие предполагает равенство, попросту говоря, скоростей рекомбинации и диссоциации. Ну так где уверенность что ест растение, тем более высказано только предположение и подведено под него резонное объяснение
"Полученный таким образом углекислый газ диффундирует в ткань листа." вот моя фраза - никто ничего не берет из гидрокарбоната, он является одним из источников того же угл.газа (и не только, в зависимости от исх.солей) в результате соотв. хим.реакций в воде. Ну и чо из этого

[Петрович 33]

Коллеги, у крипты лист не сочнозеленый, а бледный, а прожилки темнее, что это нехватка хелеза или переизбыток чего то ????
И лист скручивается (не у всех) в сигару ??7

[Вечно Молодой]

Допис від Петрович 33

Коллеги, у крипты лист не сочнозеленый, а бледный, а прожилки темнее, что это нехватка хелеза или переизбыток чего то ????
И лист скручивается (не у всех) в сигару ??7

Дефицит калия скорее всего, у растения радикулит. Удобрениями пользуетесь?

Еще думаю Вы часто сифонить, этого в травниках не надо делать, по крайней мере еженедельно.

[hermit37]

Допис від Вечно Молодой

Дефицит калия

без букета (остальных нехваток), насколько помню, при этом на чувствительных видах должна наблюдаться некротическая перфорация пластины листа. У меня похожее с одним из анубиасов (скручивает лист) - до причины не докопался (все удо вносятся в норме, реминерализация тоже, если так можно утверждать), мне вообще рекомендовали его держать в тепличке.

[Петрович 33]

Допис від Вечно Молодой

Дефицит калия скорее всего, у растения радикулит. Удобрениями пользуетесь?

Калий вносится регулярно по Горцу (Виталь извини но больше вопросы не задают)
Макро также по совету Горца, фосфата около 1, нитраты около 12-15
Микро ПАН, Аквасис

Допис від Вечно Молодой

Еще думаю Вы часто сифонить, этого в травниках не надо делать, по крайней мере еженедельно.

Я не сифоню, а только собираю на поверхности грунта

[юси]

Петрович33, вообще-то по пословице "лучше один раз увидеть..."

[hermit37]

Допис від Вечно Молодой

Дефицит калия скорее всего, у растения радикулит.

хотели сказать кальция? - одна из причин деформации листа и кручения у некоторых криптокорин. Хотя у криптокорин их может быть масса - адаптационный период, частые подмены воды (измен.среды) ....недостаток органики в грунте....

[Ветал]

Прикол, тонина флювальтис отгнивает верхушка, но вылезли новые 3 точки роста в середине стебля, продолжаю наблюдать.

[hermit37]

Допис від Ветал

тонина флювальтис отгнивает верхушка

В чем предположительно причина отгнивания ?

[pricolist_28]

Ветал, бор?

[Ветал]

Нет, по ходу подморозили, эрики и лагаросифоны оклемались быстро, а вот тонина пострадала... Недавно привезли, и сразу такие симптомы. Друг аукцион выиграл, и попросил чтобы я подержал у себя, пока не доведет свою банку до ума(лампы, СО2...)

pricolist_28, нет, бор в норме, вношу свои удо который год, и еще более 30 банок объемом от 200-500 литров тоже чувствуют себя нормально.

[pricolist_28]

Ветал,

...зато Вы другу отдадите сразу три тонины!

Оффтоп

Кутя у всех на столе?