Внешник помогите выбрать

[slonkv]

Для 240л,какой лучше внешний выбрать ?
поискал, почитал на форуме теперь не могу определится что лучше:

Atman CF-1000 (дешевле немножко)
Atman CF-1200
Atman EF-4, 900

Это мой внешник будет первый, что еще к нему по ходу прикупить, в разумных пределах.

[fishhelp]

Допис від тим 16

Простите, не понял... Содержащийся в воде кислород уходит на окисление губки? И почему в воде, идущей во внешник так мало кислорода? Значит внутри внешника безжизненная пустыня?

Где-то что-то не срастается...

Префильтр тоже заселен колонией соответствующих бактеров, а это огромный дышаший рот, которым они и кушают весь тот кислород идущий мимо них.По поводу количества кислорода в воде аквариумов/ травники не рассматриваю/- все живые компоненты его требуют очень много кислорода.Это и простейшие и бактерии, и грибы и прочая полезная банке тварь.Не говоря уже о рыбе.А его, кислорода, при температуре воды 25 градусов не так много даже при идеальной аэрации. И все обитатели его АКТИВНО потребляют, и бактеры префильтра в последнюю очередь.Так что попадает внуть канистры?.

[Wild]

Допис від fishhelp

Так метод у всех один- биофильтрация в грунте. А внешник работает только механику. И что бы заявлять, что у вас внешник работает как биофильтр, поставте сначала контрольный опыт с внешником без грунта, и префильтра/ губки/ ,которая кстати сьедает весь и так небольшой кислород у воды, которая входит во внешник. НЕ забудьте проверить результат тестами, любимыми.И что там внутри без кислорода?- правильно, ничего кроме механики.

Я уже понял что ввязался в неравный бой с общепризнаным авторитетом)
Но самураи никогда не смирятся с потерей собственного лица.
Завтра на рассвете глядя на Восток сотворю над собою сеппуку...
В качестве предсмертного иероглифа начертаю следующее:
1 Опыты ставил. Люблю опыты со времён моей биологическо-студенческой юности... Разница от присутствия отсутсвия бочки подтверждена тестами. Моими любимыми. Мягче вода при бочке, слабокислая...нитритов - кот наплакал. Без бочки кальция в два раза почти более, рН - 7.8. Нитритов от 3 до 5..
2 Губка съедает кислород?! Забавно..каким образом? Использует его в процессе горения, окисления свободных радикалов, или быть может поролон научили озонировать окружающую среду?
Даже самая "мокрая" губка содержит в себе молекулы воздуха, а о диффузии такому мэтру как Вы , мне даже неудобно напоминать..
3 Скажите пожалуйста, Вы анаэробный цикл дыхания тоже отвергаете? И
Как и теорию сэра Ч. Дарвина?
Говорят, нынче это модно...

[fishhelp]

Смотрите мой пост выше!. И потом, у меня еще тоже защитник -самурай есть, по крайней мере он знаком аквариумистам- Мартин Сандер.Есть и другие, но не знакомые любителям.

[Wild]

Допис від fishhelp

Смотрите мой пост выше!.

Смотрел.
Не убедительно.
Уж простите наглеца.

[fishhelp]

Допис від Wild

Смотрел.
Не убедительно.
Уж простите наглеца.

Ну как не убедительно? Я так старался. Надеюсь Вы не будете оспаривать тот факт, что в губке префильтра, как и губках внутренних фильтров поселяются колонии бактеров и они чистят воду. В гигиенических банках без грунта с помпами и губками внешников нет, а рыбы море- по крайней мере у меня в моих десятках банках.И где тогда сидят бактеры???. Правда они еще сидят на всей внутренней площади поверхности стекол. И не одного внешника!!! .Это пример биофильтра, который неплохо снабжается кислородом за счет инжекции. СИдят бактеры на губках???.Сидят.Убедил. Если есть бактерии и азотного цикла и есть питание то стало быть потребно много кислорода на окисление .Тратят кислород? Тратят.Отсюда следствие- губка забирает кислород. Конечно не сама.

[тим 16]

А как прокоментируете наличие во многих внешниках колоний улиток? А колоний креветок?!!!

[Wild]

Допис від fishhelp

Ну как не убедительно? Я так старался. Надеюсь Вы не будете оспаривать тот факт, что в губке префильтра, как и губках внутренних фильтров поселяются колонии бактеров и они чистят воду. В гигиенических банках без грунта с помпами и губками внешников нет, а рыбы море- по крайней мере у меня в моих десятках банках.И где тогда сидят бактеры???. Правда они еще сидят на всей внутренней площади поверхности стекол. И не одного внешника!!! .Это пример биофильтра, который неплохо снабжается кислородом за счет инжекции. СИдят бактеры на губках???.Сидят.Убедил. Если есть бактерии и азотного цикла и есть питание то стало быть потребно много кислорода на окисление .Тратят кислород? Тратят.Отсюда следствие- губка забирает кислород. Конечно не сама.

А Вы не путайте Божий дар с яичницей, и не забывайте о последовательности..
Помнится мне Вы начинали с того что грунт является основным биофильтром, теперь у Вас в мощный биофильтратор превратились стёкла "голой" банки На губках? После регулярной (раз в два-три дня) промывки под проточной водой на моих губках могут сидеть только вирусы-возбудители эпидемического паротита
На префильтре могут поселится, а в бочке не могут. При прокачке в 2 тонны в час их туда просто не доносит Не лукавьте, при такой скорости (4-5 объёмов в час) бочка по сути является таким же продолжением аквариума как и стекло в ваших гигиенических банках.
Много кислорода? Можно точнее...в гр. на литр, кг, попугаях ..и.т.д..? Сколько? А общая площадь поверхности всей набивки в моём UF2400 равна площади стёкол и губок в ваших гигиенических...?
А зачем тогда гигиенические аквариумы?! )) Может быть дискусятники дурью маются? И стоит им высыпать в банку по пару мешков гравия и установить диффузионные мембранные распылители воздуха...как в аквариумах установится дискусиная идиллия?
Вы всё в кислород упираетесь. Рискну Вам напомнить об анаэробном преобразовании углеродов и минеральных солей....
Адсорбцию Вы тоже отрицаете?
Цеолит - совершенно инертная безполезная щебёнка?

На всякого мудреца довольно простоты

[Wild]

Допис від тим 16

А как прокоментируете наличие во многих внешниках колоний улиток? А колоний креветок?!!!

В "десятку"

[fishhelp]

А зачем дискусятникам грунт?. У них же есть поверхность стекол и губка помпы.И не у дискусятников тоже. Метинисы вот носятся в перепоненной такой банке и нерестятся среди северумов и прочей рыбы.И не передергивайте. В банках с грунтом- грунт основной фильтратор. В банках без грунта- основной фильтратор губка и поверхность стекол.

[fishhelp]

Допис від тим 16

А как прокоментируете наличие во многих внешниках колоний улиток? А колоний креветок?!!!

В травниках?.

[fishhelp]

Допис від Wild

В "десятку"

Опять передергиваете!.Травники я не рассматривал.

[fishhelp]

Лишний раз цитирую Сандера.стр 78.-Большинство закрытых фильтров можно рассматривать как чисто механические фильтры. Причина в том, что они не могут активно снабжаться кислородом.... закрытые быстрые фильтры особенно хороши при механической фильтрации.Частицы загрязнений, экскременты, остатки корма быстро удаляются из аквариума и улавливаются фильтровальным материалом.Загрязнения накапливаются в фильтре, находятся только под" ковром".... в целом в о тношении насыщения кислородом в быстром фильтре маловероятны стабильные условия....вероятно, что аэробные и анаэробные бактерии будут конкурировать. Это приводит к тому, что стабильные условия вообще не устанавливаются.Фильтр находится в постоянной опасности " биологически опрокинутся" и выбросить большое количество вредных веществ в аквариум. Чем длительнее он эксплуатируется, тем больше будет накапливаться биологически активного материала....нужно искать срочно выход.... вещества должны удалятся..., он должен регулярно очищатся... ..

[Wild]

Допис від fishhelp

Опять передергиваете!.

А Вы внимательно изучите собственные высказывания...
И произнесите эту фразу для себя персонально
В погоне за собственной непогрешимостью и неприрекаемостью собственной же правоты Вы отказываетесь от своих же слов, произнесённых в полном здравии и присутствии холодного и расчётливого рассудка.

Кратко. В чём весь сыр-бор. Человек интересуется внешником. Каждый высказал своё мнение. Вы используете внешник как наружный механический очиститель. Я его тоже так использую. А также использую как биофильтр. У меня их два. В других банках по одному.
И вот, при наличии внешника, в гипотетическом аквариуме ...у вас биофильтратором вдруг становится грунт...хотя речь не шла конкретно об аквариумах с грунтом или без него. Тут же, осознав какой мощнейший ток воды надо создать, дабы "промывать" полноценно весь слой, Вы от грунта отказываетесь и переходите на гигиенические банки))
Сколько раз одна и таже молекула воды или кислорода пройдёт мимо условной точки на стекле вашей банки и мимо крупинки цеолита в моей бочке? Правильно. Одинаковое колличество раз. Всё от мощности потока за единицу времени зависит. Но даже делая Вам скидку .....могу Вас разочаровать. Нитрофикаторов, как аэробных, так и анаэробных на поверхности субстрата моей бочки на многие порядки больше. Законы объёмной геометрии тоже приводить в пример?)))
Травник - не травник. Какая разница? Принцип любой фильтрации состоит в прохождени одного вещества через другое. При этом другое имеет свойства адсорбировать у первого нечто...
Спросите у сотни первых попавшихся - что по их мнению является более эффективным фильтром....стекло банки с водой, или бытовой фильтр "баръер", через который эту воду фильтруют?
А что до нереста...У меня тоже дискусы нерестятся ...хотя по всем канонам..они не только нереститься...жить не должны в таком аквариуме) Ну и что? Кого я должен перед этим фактом ставить в неудобное положение?

Вопрос немного отдалённый от аквариумистики..
В вашей местности когда преферанс расписывают канделябры на стол ставят....или привинчивают саморезами к изразцам на камине?

[тим 16]

При чём тут травники? В них внешник действительно играет роль мех. очистки, поскольку азот ещё на фазе аммиака выжирает трава.
Хорошо, мы не придём к логическому завершению спора без доказательств. Раз Вы утверждаете что бактеры выжирают кислород ещё на префильтре, предоставьте расчёт потребляемого кислорода живущей на нём колонии. Если колония съедает хотя бы 20% кислорода, то я, пожалуй соглашусь с Вами. Хотя это означает что на выходе из внешника должно быть 0%.

З.Ы Есть у кого-нибудь тест на О2? Налейте в стакан с выхода внешника воду и померяйте.

[Wild]

Я не читаю книг по аквариумистике. Только картинки рассматриваю.
Привык руководствоваться собственными наблюдениями и собственным же опытом...сыном своих же ошибок трудных.
Поэтому Сандерса можно оставить в покое. Конфликт бактерий.
Вот ещё новую проблему откроем...."фильтровый дисбактериоз"..
Зачем будоражить народ

Предлагаю модераторам снести половину этого всего во флейм.
Какой необстреляный человек почитает.....будет бегать от внешников как чёрт от ладана.