Влияние ортофосфорной кислоты на РО4 в аквариуме - Аквафорум

Петрович 33 · 24.03.2014, 08:05

Когда то для понижения Рн купил профессионал РН минус, всё внес по инструкции, да Рн упал, но фосфаты зашкалили неимоверно.
Месяц подменами вымывал, прошло время ( с пол года) всё гуд, новысоковат РН (7.5-7.8)вспомнил про РНминус капнул буквально 3-4 капли на мои 60л и оба на РО4 -5
Вопрос к знающим людям----зто так подымаютмя фосфаты или у тестов (птеро) может что то так реагирует на ортофосфорную кислоту ????

DEPS · 24.03.2014, 10:25

Ортофосфорная кислота-Н3РО4,вот вам и фосфат

.По моему сейчас Птеро разработали сабж на соляной кислоте,нет фосфатов,понижает КН и рН.

А вообще это небезопасно понижать рН с помощью сильных неорганических кислот,СО2-лучший вариант.

TakedaMaru · 24.03.2014, 13:48

Ортофосфорная кислота, как "понижатель" рН- давно не используется.

Есть практика использования и препараты по понижению рН с помощью(на основе) HCl (р-ры соляной кислоты) и СН3СООН (уксусной). Уксусная кислота в микродозах также благоприятно влияет на рост популяции бактерий-утилизаторов, так как является легкодоступным источником углеводородов.

ayl · 25.03.2014, 08:31

TakedaMaru, Ух!.. Уже и не знаю кому верить. Вот здесь (http://www.aqa.ru/forum/uksus-dlya-rasteniy-24783-page1) очень бурное обсуждение велось по поводу уксусной кислоты. Буду благодарен, если выложите ссылки на статьи или обсуждения о применении уксусной кислоты в аквариумах.

Xимик_UA · 25.03.2014, 20:29

Цитата:

Допис від TakedaMaru

Ортофосфорная кислота, как "понижатель" рН- давно не используется.

Есть практика использования и препараты по понижению рН с помощью(на основе) HCl (р-ры соляной кислоты) и СН3СООН (уксусной). Уксусная кислота в микродозах также благоприятно влияет на рост популяции бактерий-утилизаторов, так как является легкодоступным источником углеводородов.

Серная-то сильно разведенная чем не угодила? Вместо паразитных хлоридов и ацетатов (полезность сомнительна) - сульфаты...

TakedaMaru · 25.03.2014, 20:55

поищу. в личку пните меня.

Отправлено с iTapatalk

TakedaMaru · 25.03.2014, 20:55

сульфаты зело пользительны?

Отправлено с iTapatalk

Xимик_UA · 25.03.2014, 21:07

Цитата:

Допис від TakedaMaru

сульфаты зело пользительны?

Отправлено с iTapatalk

В пресной воде более нейтрального аниона с точки зрения биологии (это имхо - тут я не силен), пожалуй, трудно найти... Сероводородные бактерии считать не будем - они не от сульфатов

А с ацетатами таки есть некоторые сомнения... У кого из брендов уксуснокислые рН-минусы?

TakedaMaru · 26.03.2014, 12:59

Цитата:

Допис від Xимик_UA

В пресной воде более нейтрального аниона с точки зрения биологии (это имхо - тут я не силен), пожалуй, трудно найти... Сероводородные бактерии считать не будем - они не от сульфатов

А с ацетатами таки есть некоторые сомнения... У кого из брендов уксуснокислые рН-минусы?

Я тему перепутал.

Прошу прощения. Искренне.
Использование уксуса провоцирует бурны рост бактерий,
а в пресняках наврядли используют пенники. будет "туман-молоко".

Я наплужил.

Уксус есть у апи и фритза. Ацетатные соединения используют элос и коралензюхт.

а по дискуссии

Хлорид-ион -пользителен.Да и вообще считается основным у многоклеточных. Внеклеточным-уж точно. За счёт хлоридов натрия и калия практически у всех многоклеточных осуществляется электролитический баланс и процессы обмена кислородом в кровяных телцах. И вроде как
в связывании и выведении аммиака у позвоночных он вовсю участвует.

Сульфат в чистом виде для животных, как so4 - всё таки - микроэлемент и не такая живительная по сути шняга, и то в плане серы в составе белка, да небольшой части процессов обмена веществ с участием сульфид-иона S=. Причем сера в основном в микроколичествах идёт на формирование роговистых белков- чешуя и пр. и иногда- пигментов.
В электролитических процессах сульфаты играют, но гораздо менее важную роль.
А вот для растений - сульфаты и фосфаты- тут другой коленкор,это да.
Тут они- зело ко двору.

еще раз прошу бить

не сильно.

DEPS · 26.03.2014, 13:43

Цитата:

Допис від TakedaMaru

За счёт хлоридов натрия и калия практически у всех многоклеточных осуществляется электролитический баланс и процессы обмена кислородом в кровяных телцах.

Оффтоп

TakedaMaru · 26.03.2014, 16:34

Цитата:

Допис від DEPS

Оффтоп

не я это начал

)))
Конечно! Вы про хлор?
Начнём с притчи о чуваке, который жил под мостом?

"Pedicabo ego sum snob

sed troglodytarum callidus? aut ita putaret?

окАй.

Я вам пишу
и многа букав
в моём письме
готов вам дать,
возьмите гордость
свою в руки
и потрудитесь дочитать

Не поверите, но это учат в школе, институтах и университетах.
вот вам краткий экскурс :по результатам гугля (есть такая поисковая машина в Интренет :

школа ( на заборе, мало букв, как и просили):
http://megabook.ru/article/%D0%A5%D0%9B%D0%9E%D0%A0
чуть выше,чем ПТУ:
http://afonin-59-bio.narod.ru/1_cyto...tology_lec.htm
первый курс института:
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/dobrinina/all.pdfили какого-нибудь гуманитарного универа

Ну или просто сравните это и пункты 4.6 и 4.7 .
Это так, "очень в общем"

Скрытый текст

На сем считаю свой ответ чуть более, чем полностью, исчерпывающим.
Таки искренне надеюсь,что на заборе буквы все были знакомы и вас не обидел мой экспромт.

DEPS · 26.03.2014, 17:58

TakedaMaru, коллега,бросьте ёрничать,мне ваш опус саркастического характера абсолютно не раскрыл суть вопроса.Хлор абсолютно не причём,повторяю абсолютно,ещё раз цитирую ваш тезис

Цитата:

Допис від TakedaMaru

За счёт хлоридов натрия и калия практически у всех многоклеточных осуществляется электролитический баланс и процессы обмена кислородом в кровяных телцах.

а все ваши ссылки на учебные ужреждения и викизнание,нечто иное как премьер-лига КВНа.

Прошу дать подтверждения вышеописанного вами компетентными ссылками,раскрывающие именно суть данного вопроса.

юси · 26.03.2014, 18:03

ни на чьей стороне спора не нахожусь, но третья ссылка на первый курс института "супер"

TakedaMaru · 26.03.2014, 18:20

Цитата:

Допис від ayl

TakedaMaru, Ух!.. Уже и не знаю кому верить. Вот здесь (http://www.aqa.ru/forum/uksus-dlya-rasteniy-24783-page1) очень бурное обсуждение велось по поводу уксусной кислоты. Буду благодарен, если выложите ссылки на статьи или обсуждения о применении уксусной кислоты в аквариумах.

Скрытый текст
По поводу http://www.aqa.ru/forum/uksus-dlya-rasteniy-24783-page1
я с тамошним Евгением солидарен (хотя у него очень много нелогичностей и явной ереси, начиная от почему-то нерастворимого ацетата кальция и странного процеса "окисления ионов")

но человек на базе
экспериментальной части пытается обосновать всё. ССкрытый текст

TakedaMaru · 26.03.2014, 18:42

Цитата:

Допис від DEPS

TakedaMaru, коллега,бросьте ёрничать,мне ваш опус саркастического характера абсолютно не раскрыл суть вопроса.Хлор абсолютно не причём,повторяю абсолютно,ещё раз цитирую ваш тезис
а все ваши ссылки на учебные ужреждения и викизнание,нечто иное как премьер-лига КВНа.

Прошу дать подтверждения вышеописанного вами компетентными ссылками,раскрывающие именно суть данного вопроса.

не, ну это уже пис**пец, товарищи!

подходите, учим читать

три основных ссылки вели на статейки и книжки.
такие, как эта.

http://vetstudent.info/meloch/er/ch14.htm

14.2. Перенос кислорода и углекислого газа кровью
14.2.1. Дыхательные пигменты
14.2.2. Перенос кислорода кровью
14.2.3. Перенос углекислого газа кровью
14.4. Водное дыхание и жабры позвоночных
14.6.2. Распределение ионов водорода в различных компартментах организма (тоже не помешает)

или купите книжку с картинками,

например, с такими.(взято именно из первых ссылок, читать от начала и до конца пробуйте, пожалуйста)

на кратинках есть Cl- это и есть хлор ион ( в таком же виде он и в хлоридах). там же можно найти буквы К и Na

а вот про инертность и нейтральность сульфатов- ничего не нашёл.(для животных). да, сера есть в белках...но это реально- МИКРО элемент..