Снижение постоянной жесткости gH в аквариуме.

[altum72]

Допис від Serpentarius

Во всем правильно. А Вы случайно не были победителем олимпиад?

к сожалению нет. в школе воспринимал химию только в одном ракурсе- что нужно для аквариума. в добавок много лет назад познакомился с хорошим учителем- Ю. Караванский из Одессы.поэтому при разводе харацинки не рекомендуется исправлять ph содой.

[PavelZverev]

Допис від altum72

.................................................. .................................................. .................................................. ....................................... я конечно спорить не буду сильно(т.к учебник по химии скурил сразу) , но исходя из формулы соды NaHCO3 есть вывод- сода диссоциирует в воде на ионы натрия и гидрокарбонаты, и в воде преобладают гидрокарбонаты. может я не точно выразился,но вывод один- после добавления соды в воде преобладают гидрокарбонаты и естественно поднимается временная жесткость. в чем я неправильно выразился? но смысл ясен.

Надеюсь, я доступно объяснил, почему добавление соды в воду никак не повлияет на ее жесткость. (Разве только на мнимую). Гидрокарбонаты ни к какой жесткости отношения не имеют по определению.

[PavelZverev]

Допис від Serpentarius

Пожалуйста, определения и ссылки на них - в студию!

Жесткость воды - это совокупность ее свойств, обусловленных присутствием в ней катионов щелочноземельных металлов (Ca, Mg как самые распространенные). - при чем здесь карбонаты???

Ах да, забыл: О.С.Зайцев, "Исследовательский практикум по общей химии", М., издательство МГУ, 1994 г.

[altum72]

Вы не правы. попробуйте замерить воду из колодца . в принципе уже есть понятие - электропроводность, и зачем Вам карбонатная жесткость,она играет роль только при нересте,при содержании от нее нет вреда.

[altum72]

к тому ,что написала Serpentarius еще надо прибавить электропроводность,очень важный в некоторых случаях фактор.

[altum72]

твою дивизию! вопрос был о снижении постоянной жесткости! а мы тут обсуждаем все левое. на этот вопрос ответ один- разбавлять дистилятом или колонки.

[Глеб]

Добавление соды в воду не может влиять на показатель жесткости
т.к. в соде нет йоов Са и Мg там только ион Na и ион СОз , что может влиять но содержание COз Карбонатов, но ни как на содержание Са и Мg,
которые и определяют карбонатную жесткость, т.е. сколько бы Вы не сыпали соды в воду, жесткость ее не изменится , или я не правильно сдавал зачет по жесткости в трамвае.

[PavelZverev]

Допис від altum72

Так вот, если добавить в воду соды, то карбонатная жесткость при этом не изменится. При этом начнут врать тесты. А питьевая, как и просто сода никакого отношения ни к карбонатной, ни к какой иной жесткости не имеет............................................. .................................................. .................................................. .................................................. ........................ я конечно спорить не буду сильно(т.к учебник по химии скурил сразу) , но исходя из формулы соды NaHCO3 есть вывод- сода диссоциирует в воде на ионы натрия и гидрокарбонаты, и в воде преобладают гидрокарбонаты. может я не точно выразился,но вывод один- после добавления соды в воде преобладают гидрокарбонаты и естественно поднимается временная жесткость. в чем я неправильно выразился? но смысл ясен.

Все верно. Гидрокарбонаты в аквариумной гидрохимии называют еще и щелочностью. Но это в аквариумной гидрохимии.

А понятие жесткость было введено как характеризующее пригодность воды для использования в бытовых и промышленных целях. Так гидрокарбонаты Mg и Ca имеют свойство разлагаться и следствие этой реакции - выпадение нерастворимого осадка - карбонатов этих металлов. Как следствие - накипь внутри труб, тенах стиральных машин и т.д. И когда в промышленности говорят о временной жесткости (вот здесь и стоит обратиться к ГОСТ и что он нормирует), то подразумевают не количество неких карбонатных групп, а именно групп, соответствующих количеству ионов Mg и Ca, так как именно эта жесткость устраняется кипячением и называется временной. А карбонатная жесткость, которая получается от растворения гидрокарбоната натрия никогда не будет устранена кипячением и поэтому временной не является, называется эта жесткость мнимой. В этом и состоит разница понятий карбонатная и временная жесткости. Поэтому аквариумные тесты определяют не временную жесткость, а карбонатную или щелочность воды.
И если вдруг при анализе воды аквариумными тестами выявляется, что общая жесткость меньше карбонатной, можно делать предположение, что в воде помимо гидрокарбонатов Mg и Ca присутствуют другие гидрокарбонаты к жесткости воды не имеющие никакого отношения. А нужна ли сода или поташ в аквариумной воде решать уже каждому аквариумисту в отдельности.

Еще раз повторяю рекомендацию для SAZIN - я бы не использовал воду из горячего крана для аквариума, пока бы не убедился, что она действительно соответствует хотя бы ГОСТ.
Ну и рекомендую повторно сделать замеры. Ведь добавлять что-либо в проточную воду нерентабельно (хотя безалаберность не знает границ)


На этом мой интерес к этой теме, к сожалению, иссяк.

[sazin]

Допис від PavelZverev

Еще раз повторяю рекомендацию для SAZIN - я бы не использовал воду из горячего крана для аквариума, пока бы не убедился, что она действительно соответствует хотя бы ГОСТ.
Ну и рекомендую повторно сделать замеры. Ведь добавлять что-либо в проточную воду нерентабельно (хотя безалаберность не знает границ)

Спасибо.
Обязательно в ближайшее время займусь проблемой соответствия ГОСТу.

[PavelZverev]

Допис від PavelZverev

нужна ли сода или поташ в аквариумной воде решать уже каждому аквариумисту в отдельности.

Кстати, ссылка по теме: http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=12442

Во истину, этот форум прекрасен!!!

[PavelZverev]

Допис від Serpentarius

Ваше личное мнение мы уже читали. Еще раз прошу ссылки на достоверные источники (учебники, нормативную документацию, статьи, монографии). Иначе это не более, чем разговор в вестибюле школы после олимпиады.
Мнение Л.А Кульского и П.П. Строкача мы уже читали.

Прикольно с удалением. Термин ОффТоп тоже интересен. Значит, в Москве.

Повторяю.
Я всегда считал издательство МГУ авторитетным.

[PavelZverev]

Допис від Serpentarius

До сих пор жду ссылки на работы сотрудников МГУ. Хочу лично почитать, а не в интерпретации участника олимпиад. Заранее благодарна.

Вы знаете, это уже даже не интересно. Спокойной ночи.

[Vadim Art]

Допис від PavelZverev

Вы знаете, это уже даже не интересно. Спокойной ночи.

Может и не интересно, но Вы глубоко заблуждаетесь.
Начните с этого ресурса.
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/hydro.shtml

[пень]

Вопрос с ответом "Про дистиллированную воду" из практики.
У нас в водопроводе была (сейчас возможности померить уже нету) ужасно высокая жёсткость, до 40 dGH и выше. В-общем аквариумные "измерители" были не в состоянии мерить.
Мерил в лаборатории кательни завода по-деревообрабатыванию (сушилкам нужно много пара и вода нужна мягкая, измерения частые, контроль большая, точность то-же не такая как "фирменных аквариумных" измерителях), уже забыл как называется способ, но капают в розовый цвет окрашенную измеряемую воду другой реагент, пока вода не-станет бесцветной.
От-туда брал и дистиллированную воду (около 3 град.) Банка тогда была маленькая-40 по внешнему диаметру. Воды там около 33 литр. Приносил 25 литров-80%, остальную из под крана. Мерил жёсткость (в лаборатории точно мерят) Вместо (около или выше) 40 dGH. имел 38...36 dGH.
По практике пришёл к выводу-жёсткость уменьшить разбавляя дистиллированной водой ИМХО! невозможно или бессмысленно.
ИМХО получается что-то похожее на присутствие мрамора в воде. Если вода жёсткая, тогда мрамор не-подействует-вода уже не растворитель для него (мрамора). Когда вода становится (превращается) в более мягкую, мрамор начинает растворятся и воду имеем опять жёсткую.
Тут вода не растворитель для ca, mg и других. Разбавив воду, мы как-бы освобождаем место для них (ca, mg...) опять растворятся (оставшихся в воде, но уже нерастворяющимися). Они оставались до растворения в каком-то сжатом что-ли состоянии.
Если брать соотношение дистиллированной воды (допустим, по подсчётам нужные получить значения) не 1:1 а 10:1, может что-то и получится. Но тогда нестоит мучится-если банка 400...800 литр, тогда лучше подождать хорошего дождика
Это лишь ИМХО, но очень всё похоже на правду.

[пень]

Serpentarius:
"Поинтересуйтесь у химиков, почему тогда тесты на рН и КН продаются в разных упаковках - можно было бы пользоваться одним из них"

Потому продают, что покупают. ИМХО нет в магазинах химии (хотя бы на 50%) пригодной для аквариумного дела...
Между прочем как и остального-что не-пкупаешь из аквариумного оборудования в магазине почти всегда ИМХО, если не переделывать, то хотя бы доделывать нужно
Ничто неизменилось со времен советов, лишь "блестит" по-больше ИМХО