Порода гуппи

[KoraCarerra]

читала эту статью и там много не понятных мест, типа:

Я скрестил самца с двумя молодыми виргинными самками породы Венский Изумруд (с серым цветом корпуса). Выбор породы Венский Изумруд был незапланирован, эти рыбки были единственными с хвостом «двойной меч» из всех которые у меня были на тот момент, к тому же это было неплохое решение как первый шаг. Две самки дали совсем маленький помёт, а именно девять мальков, когда им исполнился месяц, я решил не брать ни одного малька из них. Первое поколение, конечно, имело корпус серого цвета, а самцы были красными коралловыми, двойными мечами огненной формы. У них был жёлтый спинной плавник и голубовато-зёленая крапинка у основания хвоста.

Я скрестил 4-х самцов с 13-ю сестрами из одного помёта (сентябрь 1998). Т.к. самцы были молодые и все одной цветовой гаммы, то не было смысла использовать определенного самца на этой стадии.

Как рыбы из первого креста соотносятся ко вторым, если вторые берутся из неоткуда и вообще не понятно кто они?

По вычленению нужных признаков плавников тож загадочно

И вообще - есть личная печаль-беда: которую неделю рою интернеты (но без фанатизма), не могу найти вменяемое утверждение с фактами по наследованию мечей и вилок

Излагаются или всяческие фундаментальные основы по генетике вообще, или "мы тут покрестили кого-то с кемто, самки были унылые, потомки от них унылые, самки значит отвечают за форму тела"
*рукалицо*

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

читала эту статью и там много не понятных мест,

давайте, попробуем разобраться, но, в таких случаях, всегда нужно рисовать схемы и таблицы, чтобы было наглядно и понятно. По мере накопления самостоятельно разобранных случаев, легче анализировать последующие.

Допис від KoraCarerra

типа:

Как рыбы из первого креста соотносятся ко вторым, если вторые берутся из неоткуда и вообще не понятно кто они?

1. Скорее всего, не помню за давностью, (такая практика на Форуме Guppy Labs существовала), обсуждение этой статьи было на Форуме Guppy Labs, но увы, Guppy Labs давно канул в лету...

2. Первые из родоначальников породы [P1 ♀♀], две виргинные самки: 'Венский Изумруд Двойной Меч' ('Vienna Emerald Doublesword'), самцы данной породы выглядят так:

Допис від fishoman

Juvennile Vienna Emerald Doublesword

Т.е., «в двух словах», рыба, в настоящее время, имеет:
— хвостовой плавник в форме хорошо развитых двух мечей (верхнего и нижнего);
— один из вариантов «дикой» окраски.
Рыба ведёт происхождение от всем известных гуппи Винера или Смарагдовых ('grau Wiener Smaragd') — она же, но на английском — 'Венский Изумруд' ('Vienna Emerald'). Именно воизбежание подобной путанницы в Биологии принято не переводить сортовые и породные названия на другие языки, а записывать в транскрипции оригинального названия.

Допис від Полканов Ф.М.

1. [1a] Хвостовой и спинной плавники обоих полов короткие, менее трети длины корпуса ...2

Или: [1б] Хвостовой и спинной плавники удлиненные ...10

2. [2а] Хвостовой плавник самцов круглый или в виде лопатки, окрашен полностью. Хвост самок бесцветен или с желтизной и черными точками ...3

Или: [2б] Хвостовой плавник иного вида ...5

3. [3а] У самцов по верху корпуса от глаза к основанию спинного плавника тянется яркая черная линия ("бровка"). Под спинным плавником круглое или четырехгранное черное пятно ("седлышко"). На предхвостье алое крупное пятно, иногда разделенное на два, на три. Передняя часть корпуса с оранжевым отливом. Возле гоноподия (анальный плавник самцов) светящееся зеленое пятно. Хвост с черной или коричнево-черной окантовкой, середина хвоста красная, серебристая, зеленая или коричневая, реже – оранжевая. Самки бесцветны, у основания хвоста иногда черное пятнышко.

Московские кругпохвоетые

Или: [3б] окраска иного типа ...4

4. [4а] Преобладают оранжевые и зеленые тона. Середина хвоста оранжево-желтая или желтая, иногда с черными пятнами и окантовкой. Самки с окрашенными хвостами.

"Цветные" гуппи. Сильно засоренная благодаря постоянным гибридизациям группа. Как правило, рыба начинающего любителя.

Или: [4б] рыбы иного типа.

Беспородный или гибридный круглохвостый материал.

5. [5а] Хвостовой плавник бесцветен или с красным полумесяцем на нижнем краю. Иногда оторочка по краю хвоста, но середина хвоста и в этом случае "пустая" (бесцветная).

Гуппи дикого типа. выщепенцы при гибридизации или гуппи из некоторых лабораторных линий. Декоративного значения не имеют.

Или: [5б] хвостовые плавники иной окраски ...6

6. [6а] Передняя треть корпуса с серебристым орнаментом. Остальная часть бархатно-черная. Серебристый орнамент на хвосте и спинном плавнике. Изредка на хвосте хорошо выраженные пальцевидные отростки. Самки с темно окрашенными корпусами и черными хвостами.

Получерные или леопардовые гуппи

Или: [6б] корпус без черного поля в предхвостье ...7

7. [7а] Корпус серый или золотой, серебристо-желтый мелкий орнамент по всему корпусу, а также на хвосте ...8

Или: [7б] Основные тона зеленые, крупный орнамент, корпус серый или золотой ...9

8. [8а] Корпус серый, серебристый мелкий орнамент в виде сетки от жаберных крышек по всему корпусу. На хвосте такой же орнамент в верхней части, где образуется верхний коротенький мечик.

Сетчатые гуппи. Брак от получерных большого декоративного значения не имеют.

Или: [8б] тоже, но корпус золотой.

Сетчатые золотые. Были весьма популярны в Западной Европе до появления более красивых пород.

9. [9а] Зеленый или стальной орнамент в виде извитых поперечных полос, переходящих одна в другую. Ярко выраженный блеск. Возможны красновато-кирпичные, лиловые, желтые и черные пятна, в беспорядке вкрапленные в орнамент. Хвост несколько удлинен, изменчив по форме.

Смарагдовые или гуппи виннера

Или: [9б] тоже, но по золотому фону корпуса.

Смарагдовые золотые

[Описание цитируется по: Полканов Ф.М. К какой породе относятся ваши гуппи? // журнал «Рыбоводство и рыболовство», №4, 1962. — С. 59—61.]

Т.е. для Смарагдовых актуальны пункты: 1а, 2б, 5б, 6б, 7б, 8б, 9.

Допис від Полканов Ф.М.

1. [1a] Хвостовой и спинной плавники обоих полов короткие, менее трети длины корпуса ...2

...

2....

Или: [2б] Хвостовой плавник иного вида ...5

...

5....

Или: [5б] хвостовые плавники иной окраски ...6

6....

Или: [6б] корпус без черного поля в предхвостье ...7

7....

Или: [7б] Основные тона зеленые, крупный орнамент, корпус серый или золотой ...9

...

9. [9а] Зеленый или стальной орнамент в виде извитых поперечных полос, переходящих одна в другую. Ярко выраженный блеск. Возможны красновато-кирпичные, лиловые, желтые и черные пятна, в беспорядке вкрапленные в орнамент. Хвост несколько удлинен, изменчив по форме.

Смарагдовые или гуппи виннера

Или: [9б] тоже, но по золотому фону корпуса.

Смарагдовые золотые

3. Другой родоначальник [P1 ♂], самец с выставки: 'Красный Коралловый Альбинос Двойной меч' ('Coral Red Albino Doubleswords').
Особенности данного самца:

Допис від Hakan Turesson

Эти самцы получили относительно низкие баллы: это были мелкие особи с маленькими и почти неокрашенными спинными плавниками. Тем не менее, они были новой разновидностью породы и привлекли внимание, как простой публики, так и шведских заводчиков гуппи. Самцы были необычайно активные, жизнеспособные и имели поразительный оранжевый цвет тела (цвет красный коралловый альбинос) и красные короткие мечи.
...
Выбранный мною самец единственный из трёх имел маленькое пятнышко на спине, так же его мечи стояли торчком, и между ними сияло небольшое оранжевое пятнышко.

4. Так же, из статьи нам известно, что Самец-родоночальник (пробанд) был не чистопородным, а имел гибридное происхождение:

Допис від Hakan Turesson

Позже от Омерта я узнал, что эти рыбки были результатом скрещивания самцов: красный коралловый, двойной меч (заводчика Хенса Люкмена из Германии) и самок: красный альбинос с треугольными хвостами (заводчика Эдда Ричмонда из США).

т.е. мы должны добавить в схему скрещиваний и сведения об этих признаках, т.к., например, согласно данным Полканова Ф.М. (см. Закон расщепления // Полканов Ф.М. Мы и её величество ДНК. — М.: Детская литература, 1968. — С. 29.), «треугольные» хвостовые плавники — рецессивны к круглым...
[А мы помним, что у ряда биологических видов зафиксировано наличие фенотипически схожих наследуемых признаков контролируемых разными генами и имеющими разные типы наследования. Например, белый доминантный и белый рецессивный или белый контролируемый одним геном и белый контролируемый другим геном.]

5. Чтобы облегчить себе работу, Hakan Turesson, подобрал выбранному самцу самку, руководствуясь следующим:

Допис від Hakan Turesson

Выбор породы Венский Изумруд был незапланирован, эти рыбки были единственными с хвостом «двойной меч» из всех которые у меня были на тот момент, к тому же это было неплохое решение как первый шаг.

Например, у меня, кроме 'Японских Синих Лирохвостых' нет других самок с аналогичной формой хвоста... А брать их или цветных самок не хочется, т.к. нет свободных ёмкостей для такой работы... Проэтому, имевшиеся у меня самцы 'Венского Изумруда' тихо дожили свою жизнь. Но, я их и не планировала размножать. Бездумно же плодить миксы — не моё.

6. Далее, Hakan Turesson, получил первый помёт F1 = ♀ 'Vienna Emerald Doublesword' × ♂ 'Coral Red Albino Doubleswords' (♀ 'Red Albino Triangle' × ♂ 'Coral Red Doublesword'), но, т.к.

Допис від Hakan Turesson

Две самки дали совсем маленький помёт, а именно девять мальков, когда им исполнился месяц, я решил не брать ни одного малька из них. Первое поколение, конечно, имело корпус серого цвета, а самцы были красными коралловыми, двойными мечами огненной формы. У них был жёлтый спинной плавник и голубовато-зёленая крапинка у основания хвоста.

7. Поэтому Hakan Turesson дождался от этих самок следующего помёта F1, из которого взял 17 рыб (возможно, это был весь помёт, полученный от самок-родительниц):

Допис від Hakan Turesson

Я скрестил 4-х самцов с 13-ю сестрами из одного помёта (сентябрь 1998). Т.к. самцы были молодые и все одной цветовой гаммы, то не было смысла использовать определенного самца на этой стадии.

Описание внешнего вида рыб см. описание первого помёта F1.

8. В результате скрещивания F2 = F1 (13) ♀♀ × F1 (4) ♂♂, Hakan Turesso, получил второе поколение потомков [F2]:

Во втором поколении альбиносной формы было около 25% от всех родившихся, но альбиносов недоставало в нескольких помётах, потому что серые самки легко уничтожили мальков альбиносов. Все серые мальки были отбракованы из второго поколения. Все взрослые самцы второго поколения были красными коралловыми альбиносами, двойные мечи, но двух разных цветовых оттенков. Красные коралловые альбиносы могут изменять цвет в пределах от светло до темно красного.

9. ...и так далее по тексту...

10. В итоге, Hakan Turesson, отобрал шесть вариантов расцветки и формы рыб для дальнейшей работы

Допис від Hakan Turesson

Picture 8. The six variants of the strain. Top row are red fish, bottom row are bluegreen fish. From left to right: base color gray, blond and albino.

11. После того, как схема нарисована, все необходимые описания и комментарии дополнены к ней, можно переходить к анализу получившейся картины (т.н. генеалогичейский анализ) и делать аргументированные выводы и/или выявлять недостающие для анализа данные.

Допис від KoraCarerra

По вычленению нужных признаков плавников тож загадочно

И вообще - есть личная печаль-беда: которую неделю рою интернеты (но без фанатизма), не могу найти вменяемое утверждение с фактами по наследованию мечей и вилок

Всё тоже самое: нужно разбирать каждое скрещивание и рисовать схемы и таблицы...

Допис від KoraCarerra

Излагаются или всяческие фундаментальные основы по генетике вообще, или "мы тут покрестили кого-то с кемто, самки были унылые, потомки от них унылые, самки значит отвечают за форму тела" *рукалицо*

К сожалению, Генетика, без фундаментыльных основ, никак не может быть усвоена... и снова надо разбирать, рисовать, дополнять и анализировать...

Для сведения:
Hackl Markus Der Obenschwert Guppy.
Vereinsnachmittag am 22. März 2014 // Der Guppy und die ÖGG

Допис від ÖGG

Nachdem es in der ÖGG viele Züchter gibt die sich intensiv mit Schwertflossern beschäftigen, bezog sich ein weiterer Teil der Ausführungen unseres Vortragenden auf Doppelschwert-, Obenschwert-, und Untenschwertguppys.