Подсветка для аквариума на базе LED - Аквафорум

Sacha_km · 22.11.2014, 21:24

Цитата:

Допис від Dmitry Karpenko

Аквариум можно освещать чем угодно. Растения могут приспособиться почти к какому угодно спектру. Не устану повторять что у Золотницкого при свете керосиновой лампы цвели увирандры. Свет нужен для нас. Очень важно что у каждого из нас - собственное, уникальное цветоощущение. Свет хороший нужен именно для вас хороший, а не для меня или Золотницкого

Эти лампы лишены возможности регулировки спектра. То есть траве подойдут. А как вам - неизвестно.

Иногда приходится слышать отзывы - я поставил такие-то лампы. ОФИГЕННО! А откуда он знает что такое офигенно? Ели он попробовал только ОДИН спектр из миллиардов, что доступны его глазу?

Вообщем нужно пробовать и смотреть на результат. Но как я понимаю им тоже нужно охлаждение так как под крышкой аквариума не совсем подходящая среда для их нормальной и долгой работы?

Senturio · 23.11.2014, 01:25

Цитата:

Допис від Sacha_km

Вообщем нужно пробовать и смотреть на результат. Но как я понимаю им тоже нужно охлаждение так как под крышкой аквариума не совсем подходящая среда для их нормальной и долгой работы?

Особенно нужно драйверам ибо они там встроенные и перегреваются довольно сильно.
У меня в квартире есть встроенные 5 вт светодиодные лампы вместо галогенок 75 вт ставил еще года полтора назад. Уже одна начала мигать - разобрал и нашел причину - от перегрева вздулся конденсатор. Замерял температуру нагрева - 54 С сама микросхема грелась и это на столе в открытом для охлаждения пространстве, а за потолком и того больше по факту было.

icetechno · 23.11.2014, 03:40

Цитата:

Допис від Senturio

Особенно нужно драйверам ибо они там встроенные и перегреваются довольно сильно.
У меня в квартире есть встроенные 5 вт светодиодные лампы вместо галогенок 75 вт ставил еще года полтора назад. Уже одна начала мигать - разобрал и нашел причину - от перегрева вздулся конденсатор. Замерял температуру нагрева - 54 С сама микросхема грелась и это на столе в открытом для охлаждения пространстве, а за потолком и того больше по факту было.

Именно поэтому все решения по светодиодному освещению (неважно квартиры или аквариума) сделанные по аналогии и сделанные "совместимыми" с уже сущестувующими решениями(патроны, светильники) - изначально ущербные решения с низкой эффекивностью и надежностью.
Вообще светоидионое освещение обладает довольно высокими требованиями к охлаждению, питанию, и прочему, именно поэтому светодиодные "лампочки" или светодиодные лампы в корпусе люминистценток - это изначально решения с костылями. выгладит также нелепо как колесо от велика на атомобиле.
Также светодиоды обладают уникальными возможностями, используюя которые можно сделать светильник с параметрами ранее недостижимыми (регулирвка спектра например, или минимальная толщина, форма светового потока, итд) так вот с таким архаичным подходом к светодидоному освещению как просто сменив "лампочку" на светодиодную - ничего особо не меняется в лучшую сторону

mavr-v · 23.11.2014, 08:33

любое решение имеет право на использование.
Нужно наработать статический материал, поэтому дерзайте, кто хочет рискнуть деньгами.Я к примеру стараюсь перейти и в быту на светодиодные, пока без проблем. А в остальном время покажет. Очень много вещей такого плана( электроника) заменяется не от того , что вышло из строя, а потому что устарело и надоело.

AleksandrMiki · 23.11.2014, 20:46

Оффтоп

icetechno, "изначально ущербные решения с низкой эффективностью и надежностью"
Вы не могли бы как то обосновать это утверждение по эффективности и надежности?
Желательно на примере, или поделиться своим опытом в этом вопросе (если есть-например, была такая то конструкция, грелась так то, проработала столько то...).
Какое Ваше видение конструкции светодиодных светильников (для общепромышленного применения и в быту), скажем светильника длиной пол метра, узкого и длинного, и как Вы бы предложили сделать быструю и удобную замену светодиодов (скажем одному нравится теплый свет, другому холодный. предположим светильник промышленного изготовления и светодиодный модуль промышленного изготовления)?

по поводу охлаждения LED Т8. У кого то есть опыт их использования? Интересует , до какой температуры нагревается их алюминиевый корпус и какова площадь внешней алюминиевой поверхности лампы в пересчете на один ват лампы. Длина лампы 0,6 м, мощность 7 ват, диаметр 26мм, нормальные условия, температура корпуса будет примерно (если 50 процентов поверхности радиатор, а 50 прозрачные) 38 градусов в свободном пространстве. Кто ни будь может подтвердить или опровергнуть экспериментом (у кого есть лампа, измеряйте плиз температуру-маленькую капельку воды на корпус, в нее маленькую термопару, дать прогреться и измерить (или бесконтактным способом)). Заранее спасибо (или на любой лампе, но сказать ее размеры и мощность).
просьба ответить в личку, что бы не засорять чужую тему.

icetechno · 24.11.2014, 22:24

Цитата:

Допис від AleksandrMiki

Оффтоп

icetechno, "изначально ущербные решения с низкой эффективностью и надежностью"
Вы не могли бы как то обосновать это утверждение по эффективности и надежности?
Желательно на примере, или поделиться своим опытом в этом вопросе (если есть-например, была такая то конструкция, грелась так то, проработала столько то...).
Какое Ваше видение конструкции светодиодных светильников (для общепромышленного применения и в быту), скажем светильника длиной пол метра, узкого и длинного, и как Вы бы предложили сделать быструю и удобную замену светодиодов (скажем одному нравится теплый свет, другому холодный. предположим светильник промышленного изготовления и светодиодный модуль промышленного изготовления)?

по поводу охлаждения LED Т8. У кого то есть опыт их использования? Интересует , до какой температуры нагревается их алюминиевый корпус и какова площадь внешней алюминиевой поверхности лампы в пересчете на один ват лампы. Длина лампы 0,6 м, мощность 7 ват, диаметр 26мм, нормальные условия, температура корпуса будет примерно (если 50 процентов поверхности радиатор, а 50 прозрачные) 38 градусов в свободном пространстве. Кто ни будь может подтвердить или опровергнуть экспериментом (у кого есть лампа, измеряйте плиз температуру-маленькую капельку воды на корпус, в нее маленькую термопару, дать прогреться и измерить (или бесконтактным способом)). Заранее спасибо (или на любой лампе, но сказать ее размеры и мощность).
просьба ответить в личку, что бы не засорять чужую тему.

Ок, обосную, но я не считаю это оффотопом, скорее наоборот очень даже по теме, т.к. некоторые аквариумисты так и представляют переход на светодиодное освещение как смену лампочки, но я их не виню не у всех же есть техническое образование например, для этого и есть форум чтобы делится мыслями.
По теме обосную: Покачто светодиоды не обдадают 100% КПД, и даже не 90% а большая часть поданной на светодиод мощьности уходит в тепло, причём сам светодиод не должен нагреватся выше определеных температур (обычно предел - 85, но для нормального срока службы лучше не более 60), поэтому имея очень органиченную площадь радиаторов ПАССИВНОГО охлаждения - невозможно сделать надёжный и мощьный источник света который бы вписывался по габаритам в типоразмер ламочки E14, E27, T5, T8 итд, мощьный осветительный светоиод потребует либо очень большой площади радиатора, либо принудиетльного воздушного/жидкостного охлаждения, все сд лампочки имеют смешную реально потребляемую мощьность(при немаой цене) и света от них не особо если мерять в люменах просто.
Поэтому светильник с пассивно охлаждаемым светодиодом должен сам быть частью этого охлаждения, в светильниках типа бытовая люстра (или аквариумный светильик под ЛЛ) данная технология не предусмотрена =)
Что касается моего видения идеального промышленного светильника на светодиодах - тут всё очень просто, в промыленности применяются МГ лампы на 400 Вт, поэтому можно взять несколько комплектов 100Вт светодиодов очень недорого например сдесь
http://ru.aliexpress.com/item/-/1935797557.html
каждый комплект светодиод+драйвер на 100Вт выйдет в 22$
2-3 таких комлплекта на одном радиаторе успешно заменят МГ на 400Вт(за счёт более высокой цветопередачи), охлаждение корпус прожектора в виде радиатора, возможно активное охлаждение, да и чего велосипед придумывать - светодиодные прожекторы на 100 и 200Вт уже есть(пока дорого но скоро подешевеют, т.к. компоненты уже подешевели ксати матрицы светодиодов на 200, 300, 500W! уже есть в продаже)
В быту удобно использовать конструкции из гипсокартона, когда "вся кухня" питания и охлаждения светодиода спрята от глаз.
Лезть и менять светодиоды довольно проблематично, т.к. нет такого промышленного стандарта как сьемный светодиод, поэтому если нужна регулировка спектра то она должна быть изначально и реализуется элементарно, в простейшем случае можно добавить пару RGB светодиодов меньшей мощьности и RGB контроллер с пультом, оно сейчас стоит копейки.

пройдя по этой ссылке и посмотрев последние тенденции в китае можно лучше понять о чем я говорю
http://habrahabr.ru/company/madrobots/blog/243369/

Senturio · 24.11.2014, 23:54

Цитата:

Допис від icetechno

Ок, обосную, но я не считаю это оффотопом, скорее наоборот очень даже по теме, т.к. некоторые аквариумисты так и представляют переход на светодиодное освещение как смену лампочки, но я их не виню не у всех же есть техническое образование например, для этого и есть форум чтобы делится мыслями.
По теме обосную: Покачто светодиоды не обдадают 100% КПД, и даже не 90% а большая часть поданной на светодиод мощьности уходит в тепло, причём сам светодиод не должен нагреватся выше определеных температур (обычно предел - 85, но для нормального срока службы лучше не более 60), поэтому имея очень органиченную площадь радиаторов ПАССИВНОГО охлаждения - невозможно сделать надёжный и мощьный источник света который бы вписывался по габаритам в типоразмер ламочки E14, E27, T5, T8 итд, мощьный осветительный светоиод потребует либо очень большой площади радиатора, либо принудиетльного воздушного/жидкостного охлаждения, все сд лампочки имеют смешную реально потребляемую мощьность(при немаой цене) и света от них не особо если мерять в люменах просто.
Поэтому светильник с пассивно охлаждаемым светодиодом должен сам быть частью этого охлаждения, в светильниках типа бытовая люстра (или аквариумный светильик под ЛЛ) данная технология не предусмотрена =)
Что касается моего видения идеального промышленного светильника на светодиодах - тут всё очень просто, в промыленности применяются МГ лампы на 400 Вт, поэтому можно взять несколько комплектов 100Вт светодиодов очень недорого например сдесь
http://ru.aliexpress.com/item/-/1935797557.html
каждый комплект светодиод+драйвер на 100Вт выйдет в 22$
2-3 таких комлплекта на одном радиаторе успешно заменят МГ на 400Вт(за счёт более высокой цветопередачи), охлаждение корпус прожектора в виде радиатора, возможно активное охлаждение, да и чего велосипед придумывать - светодиодные прожекторы на 100 и 200Вт уже есть(пока дорого но скоро подешевеют, т.к. компоненты уже подешевели ксати матрицы светодиодов на 200, 300, 500W! уже есть в продаже)
В быту удобно использовать конструкции из гипсокартона, когда "вся кухня" питания и охлаждения светодиода спрята от глаз.
Лезть и менять светодиоды довольно проблематично, т.к. нет такого промышленного стандарта как сьемный светодиод, поэтому если нужна регулировка спектра то она должна быть изначально и реализуется элементарно, в простейшем случае можно добавить пару RGB светодиодов меньшей мощьности и RGB контроллер с пультом, оно сейчас стоит копейки.

пройдя по этой ссылке и посмотрев последние тенденции в китае можно лучше понять о чем я говорю
http://habrahabr.ru/company/madrobots/blog/243369/

Статья с выставки интересная спасибо. А насчет ограниченной площади в лампах встроенных так это и так очевидно что тут разжевывать, но увы менять конструктивно потолок в квартире под такие мощные матрицы как вы привели да еще и радиаторы ставить подобающие вряд ли кто-то захочет. Все равно при их стоимости в 70-100 грн на данный момент, пусть они сгорят через два года

уже будет плюсовая рентабельность от экономии денег за свет.

AleksandrMiki · 25.11.2014, 00:26

icetechno, я немного другое имел ввиду, когда говорил общепромышленного. Имел ввиду обычные светильники, (не прожекторы), освещение на рабочих местах, в кабинетах, в коридорах, складах. В данном случае не нужна большая мощность, достаточно эквиваленты 75 ватной лампы накаливания. Цель получить не точечный очень мощный источник света, а осветить площадь равномерно. Направление света также имеет значение. представьте рабочую комнату, сидят например конструктора, восемь рабочих мест. Им не нужен один прожектор под потолком, им нужно над каждым столом по светильнику. вот об этом речь. Я сомневаюсь, что можно придумать чтото другое, как конструкцию очень похожую на существующие, т.е. это чтото типа уже имеющегося сейчас в продаже-лампы под цоколь лампы накаливания или патроны люм ламп. Но разве что можно светильники изготавливать под светодиодную лампу , которая имела бы не классическую форму лампы накаливания, а более широкую и приплюснутую, чтобы обеспечивать необходимую площадь для теплоотвода. Вместо люм лампы не классическую трубку, а профиль прямоугольного сечения , тоже низкий ,о широкий, по тем же причинам. Но в этих случаях основная концепция останется, будет светильник, патрон и лампа. И помойму тут зазорного ничего нету. Мне люди отписались в личку по поводу температуры аналогов люм ламп-температура 40-50 градусов, вполне приемлемо. Какбы ничего не предвещает низкуюю надежность и долговечность такой лампы. Электроника-качество сборки конечно влияет, но как показывает практика, элементарная китайская техника выходит со строя, но нет закономерности, что именно драйвера будут выходить со строя чаще чем другая электроника. Для рассеяния таких малых мощностей вполне достаточно естественного охлаждения. Незачем загонять в аналог 100 ватной лампы 100 ват светодиодного света, это просто будет перебор, работать будет некомфортно, до рези в глазах.
Касательно температуры нагрева самого кристалла светодиода-с точки зрения долговечности, выгодней вместо к примеру пяти диодов на 100 процентах номинального тока поставить 6 диодов, но на токе меньше номинально. Нагрев кристалла будет значительно меньше, в световом потоке не теряем. Один раз переплачиваешь, но получаешь многократное увеличение срока службы и упрощение конструкции по теплоотводу (в конечном итоге в перспективе стоимость люмена уменьшается). Наткнулся в сети на такой сайт http://microsin.net/adminstuff/hardw...ps-inside.html
некоторые вещи конечно вызывают улыбку, но в измерениях токов трудно обшиться, а они там приведены. И как видно токи там не максимальные, и есть температуры не критические. Думаю купив нормально собранную продуманную лампу можно остаться довольным.
Производители светодиодов уже давно поняли, что основной параметр, влияющий на ценообразование-"количество " люменов, НО, наиболее низкая стоимость света получается при правильном использовании светодиодов. Правильно - значит обеспечить такой режим работы светодиода, который обеспечивает приемлемый срок службы с максимальной отдачей. Это примерно 50...70% по току от максимально возможного значения. И это придумал к сожалению не я.

Dmitry Karpenko · 25.11.2014, 13:10

Цитата:

Допис від icetechno

в простейшем случае можно добавить пару RGB светодиодов меньшей мощьности и RGB контроллер с пультом, оно сейчас стоит копейки.

Только в простейшем случае. Я имею в виду - это решение для нищих. Потому что RGB ущербен по определению и не позволяет отображать более трети цветов, которые может различать человек глазом.

Второе. Даже когда светодиоды различных частей спектра стоят плотными группами, вопрос светосмешения и гомогенности светового пятна стоит очень остро. Решить его подручными методами не удается.

Кстати, на будущее - если некто пытается говорить о полноспектральном светильнике, где светодиоды различных частей спектра НЕ сгруппированы в идентичные ансамбли - этот человек однозначный профан.

Dmitry Karpenko · 23.11.2014, 09:56

Цитата:

Допис від Sacha_km

Вообщем нужно пробовать и смотреть на результат.

Не устаю удивляться самодельщикам. Иногда складывается впечатление что надо не результат, а только процесс. Потому что если бы нужен был результат - то совершенно понятно что делать и как. Но если речь идет о неких "пробах", то это просто - деньги на ветер. Да, результат может даже понравиться. Но только потому что не видел ничего лучше - см. мой предыдущий пост.

Цитата:

Но как я понимаю им тоже нужно охлаждение так как под крышкой аквариума не совсем подходящая среда для их нормальной и долгой работы?

Это довольно просто сделать - по большому счету два варианта - первый - обеспечить отток горячего воздуха из-подкрышки вентилятором, второй - выпустить ребра радиатора через отверстие в крышке наружу.

А вообще - на мой вкус - крышка аквариума превращает его в гробик. Аквариум должен быть открытый - это принципиально красивее.

Хариус · 23.11.2014, 22:32

Цитата:

Допис від Dmitry Karpenko

Не устаю удивляться самодельщикам. Иногда складывается впечатление что надо не результат, а только процесс. Потому что если бы нужен был результат - то совершенно понятно что делать и как. Но если речь идет о неких "пробах", то это просто - деньги на ветер. Да, результат может даже понравиться. Но только потому что не видел ничего лучше - см. мой предыдущий пост. Это довольно просто сделать - по большому счету два варианта - первый - обеспечить отток горячего воздуха из-подкрышки вентилятором, второй - выпустить ребра радиатора через отверстие в крышке наружу.

А вообще - на мой вкус - крышка аквариума превращает его в гробик. Аквариум должен быть открытый - это принципиально красивее.

с помощью светодиодов можно делать крышки толщиной 2см полностью алюминиевые
получается очень элегантно и красиво
почему еще никто из производителей не сделал такое решение?

AleksandrMiki · 24.11.2014, 09:43

Оффтоп

klinok · 24.11.2014, 21:19

Цитата:

Допис від Dmitry Karpenko

А вообще - на мой вкус - крышка аквариума превращает его в гробик. Аквариум должен быть открытый - это принципиально красивее.

Может, и красивее.
Но категорически неприемлемо, когда в доме есть маленькие дети. Причём "рыб пластилином покормить" в данном случае наименьшее из зол - открытый аквариум опасен в первую очередь для них самих.

astra · 24.11.2014, 21:43

klinok, А закрытый для них проблема?!ой сомневаюсь.....
А открытый аквариум действительно придет к господству ...так что дело за соответствующим светом.

Senturio · 24.11.2014, 23:10

Цитата:

Допис від klinok

Может, и красивее.
Но категорически неприемлемо, когда в доме есть маленькие дети. Причём "рыб пластилином покормить" в данном случае наименьшее из зол - открытый аквариум опасен в первую очередь для них самих.

Вчера дал ответ по двум причинам когда крышка нужна. Сейчас читаю уже ответ зачистили. Кому то он явно мешал. Ну да ладно политика модераторов это их головная боль.
Касательно второй причины установки крышки это коты и попугаи (или другие пернатые) дома. При открытом аквасе могут нанести вред подводному миру да и светильник уронить не исключено.