В магазинах и на коммерческих сайтах продаются породы не от селекционеров , а уже из вторых - третьих - четвертых рук . Их уже размножили в таких количествах , что возможно продавать парами - вложенные деньги и прибавочная стоимость отобьются за счет количества .
Самки породных гуппи в отличии от дичков-самок процентов на двадцать передают информацию о цветовых признаках . Например чернокорпусность Х-сцеплена .
Обычно породы называют по самцам . Самцы практически всегда продаются хорошо . Разводчики , былибы счастливы , если бы потомство делилось не 50 на 50 , а 80% самцов на 20% самок .
Когда селекционер создает породу он должен хотябы возместить свои затраты . Поэтому виргинных породных самок продают в 3-5 раз дороже . Таких самок покупают топ-селекционеры , которые сразу запускают породу в разведение .
Если купить голландскую корову и не иметь породного быка голландца , или спермы для искусственного осеменения - возможно ли крестами на украинскую-степную , или какую либо другую породу , но не голландку быстро воссоздать голландскую породу ... конечно - НЕТ ! Вопрос мой конечно риторический ... И теоретики от гуппи будут долго его мусолить . Например : даже обладая знаниями , ни кто не даст гарантии о получении породы гуппи от породного самца двойной меч и неизвесной самки ... Имеется в виду восстановление породы самца с его окрасом и длинными двойными мечами .
Я не встречал ни на одном форуме кроме теоретической говорильни/как нужно делать/ , последовательного описания с фотографиями каждого креста - получения породы от породного самца , например - зеленой кобры и самки испанки . Причем полученная порода зеленой кобры должна по окрасу и форме на 100 % соответствовать взятому первоначально самцу . Или любой другой пример . Ну а говорильня - она и есть говорильня ... Поэтому породные виргинные самки и стоят дороже самцов .
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Я не встречал ни на одном форуме кроме теоретической говорильни/как нужно делать/ , последовательного описания с фотографиями каждого креста - получения породы от породного самца , например - зеленой кобры и самки испанки . Причем полученная порода зеленой кобры должна по окрасу и форме на 100 % соответствовать взятому первоначально самцу . Или любой другой пример . Ну а говорильня - она и есть говорильня ... Поэтому породные виргинные самки и стоят дороже самцов .
В других темах говорилось о том как удержать породу...
А как ее улучшить, например, по одному признаку?(и стоит ли этим заниматься)
Т.е. если есть порода с недостатком(развал хвоста мал или окрас не яркий, или рисунок не четкий....)
Достаточно ли элитного самца такой же породы с другого хозяйства, что бы заняться улучшением или ухудшением....
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Montan@ за це повідомлення:
В других темах говорилось о том как удержать породу...
А как ее улучшить, например, по одному признаку?(и стоит ли этим заниматься)
Т.е. если есть порода с недостатком(развал хвоста мал или окрас не яркий, или рисунок не четкий....)
Достаточно ли элитного самца такой же породы с другого хозяйства, что бы заняться улучшением или ухудшением....
В своих породах у меня получалось сделать лучше вводными крестами с самцами из других хозяйств - В Москве Малахите , в Красной Москве . Например испанку я давно брал в Москве у Елкина . Потом самцов испанки в начале 2013 привезли из Белгорода , с их помощью убрал начавшуюся появляться желтизну в основании хвостового плавника .
Но с такими вводными крестами нужно быть осторожным , Сначала получить 2-3 помета от разных виргинных , самок своей породы . Вырастить пометы - посмотреть что получилось .
Своему рубину надо подлить чуть сежачка , но тут проблема другого порядка - не могу найти достойных ... До 2014 года минимум раз в году бывал в Москве , но равных не встречал ... Вводить самцов в свою породу надо лучше по экстерьеру , в крайнем случае равных .
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Например : даже обладая знаниями , ни кто не даст гарантии о получении породы гуппи от породного самца двойной меч и неизвесной самки ... Имеется в виду восстановление породы самца с его окрасом и длинными двойными мечами .
Думал так заведу гупешек, вспомню дество...Начитался тут серьезных постов, тоже наверно что-то серьезное заведу, уже созрел. По приведенному примеру с мечами я брал и с двойными мечами, и иглохвостого, думал и потомство такое получу, но самки были миксы длиннохвотых, в итоге сейчас есть потомки с расцветкой похожей на папаш, а мечей нет, но хвосты небольшие, не знал тогда, что именно самка за форму отвечает. От голубого эндлера один похож был вначале, но стал в размере увеличиваться, черное пятно больше стало, хвост чуть увеличился, и вместо меча полоски сверху и снизу хвоста стали.
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Юрий Сахаров за це повідомлення:
только один минус, чтобы приобрести в этой конторе пару пар не дорогих рыб, нужно приобрести на относительно не малую общую сумму!
По той конторе. Это была выкопировка из текущего прайс-листа, в т.ч. с указанием минимального количества рыб.
Для наглядности я заполнила графу "заказ" минимальным количеством рыб достаточным для совершения покупки
Прмечание: на картинке ошибка в строке 12, правильно: "заказ" — 6; "итого" — 1200.
Отметим, что это, всё-таки, оптовая продажа и, если кому-то две пары одной породы много — нужно искать коллегу, который захочет приобрести вторую пару...
Цитата:
Допис від Montan@
А как ее улучшить, например, по одному признаку?(и стоит ли этим заниматься)
Для начала, нужно изучить породу, которую планируется улучшить, в т.ч. особенности и норму вариабельности каждого породного признака. Чтобы не пытаться улучшить то, что улучшить просто невозможно.
Например, высокая чувствительность альбиносов к яркому свету.
Цитата:
Допис від Montan@
Т.е. если есть порода с недостатком(развал хвоста мал или окрас не яркий, или рисунок не четкий....)
Достаточно ли элитного самца такой же породы с другого хозяйства, что бы заняться улучшением или ухудшением....
Первое правило скрещиваний на улучшение и/или закрепление какого-либо признака: нужно убедиться, что данный признак может существовать в гомозиготной форме. Т.к. признаки, проявляющиеся исключительно у гетерозигот закрепить нельзя, их можно только воспроизводить путем скрещивания обех гомозигот, либо поддерживать разведение путём скрещиваниея рецессивной гомозиготы с гетерозиготой.
Второе правило скрещиваний на улучшение: нельзя использовать в кресте обоих производителей имеющих один и тот же подлежащий устранению недостаток.
И наоборот, при скрещивании на закрепление какого-либо признака, лучше выбрать, при возможности и с учётом других имеющихся у них признаков, обоих производителей имеющих желаемый быть закреплённым признак.
И, конечно, не забываем, что ряд похожих фенотипических признаков может быть обеспечен проявлением разных, в т.ч. неаллельных генов и, при последующем скрещивании таких генетически разных, но фенотипечки похожих особей, результат может быть либо непредсказуем (если сведений о результатах такого скрещиваения вам ничего не было известно), либо разочаровывающ (вместо достижения желаемого, испорченная посторонними для данной породы генами порода).
Цитата:
Допис від THERA130
Я не встречал ни на одном форуме кроме теоретической говорильни/как нужно делать/ , последовательного описания с фотографиями каждого креста - получения породы от породного самца , например - зеленой кобры и самки испанки . Причем полученная порода зеленой кобры должна по окрасу и форме на 100 % соответствовать взятому первоначально самцу . Или любой другой пример .
Вы правы. Всё, как всегда: одним это не нужно, другие ждут, что подобную работу для них сделает кто-то другой.
Хотя в сети доступно несколько более-менее относительно полных рассказов о работе с конкретными гуппи.
Например, из доступного в сети: Charlton Alan Fifteen Years of Snakeskin Topsword Guppies in the UK [pdf] (к сожалению, онлайн версия и полноразмерное генеалогическое дерево описанных скрещиваний теперь в сети недоступны...) Ferreira Bruno Michel Selecting The Best Snakeskins. [pdf]
Petrescu-Mag I. V., Pasarin B., Hoha G., Gilca V., Petrescu-Mag R. M. The snakeskin body trait in guppy: from X to Y
Lucrări Ştiinţifice - vol. 56, Seria Zootehnie, 316—319.
[pdf]
Уже упоминавшийся в другой теме красный корал...
Из доступного в некоторых научных библиотеках:
старые советские публикации содержат сведения по изучавшимся тогда генам, включая некоторые фрагменты из протоколов проводившихся экспериментов (я эти статьи читала и изучала).
аналогично — зарубежные публикации (некоторые из них доступны в сети).
Часть сведений можно почерпнуть на некоторых тематических форумах, в т.ч. зарубежных.
Но, к сожалению, полной хрестоматии или справочника "на все возможные случаи" по генетике, селекции и скрещиванию гуппи нет.
В какой-то мере, на сколько для меня это доступно, я пытаюсь отслеживать появившиеся и появляющиеся исследования и публикации по данной тематике и собрать о них сведения в одном месте, для чего веду онлайн каталог.
Своему рубину надо подлить чуть сежачка , но тут проблема другого порядка - не могу найти достойных ... До 2014 года минимум раз в году бывал в Москве , но равных не встречал ... Вводить самцов в свою породу надо лучше по экстерьеру , в крайнем случае равных .
В таких случаях, как вариант: разделить мальков на две популяции и выращивать в РАЗНЫХ относительно друг-друга условиях, тогда при последующем скрещивании рыб из таких разноусловных популяций потомство будет более крепким и здоровым, чем рыбы исходных популяций. Это — очень старый "трюк" "осежения крови" своим же исходным материалом.
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую ОгнеЛо за це повідомлення:
... тоже наверно что-то серьезное заведу, уже созрел.
Поздравляю ! В нашем полку прибыло . Спешить только не нужно . В нашем деле главная теория - это искусственный отбор . Первая покупка - это главное действие в искусственном отборе . От этого действия во многом зависит Ваша дальнейшая "судьба" (в кавычках) . Пока "теоретики" будут делать кресты и копаться в мусоре "результатов этих крестов" - Вы уже в первом поколении будете иметь результат . Уже потом , вспомнив безсмертного А.Райкина можно сказать теоретикам - забудте то , чему Вас учили в Университете - перестаньте обьяснять , что можно из г-на пулю сделать , намного проще взять сразу свинец ...
Первое правило скрещиваний на улучшение и/или закрепление какого-либо признака: нужно убедиться, что данный признак может существовать в гомозиготной форме. Т.к. признаки, проявляющиеся исключительно у гетерозигот закрепить нельзя, их можно только воспроизводить путем скрещивания обех гомозигот, либо поддерживать разведение путём скрещиваниея рецессивной гомозиготы с гетерозиготой.
Второе правило скрещиваний на улучшение: нельзя использовать в кресте обоих производителей имеющих один и тот же подлежащий устранению недостаток.
И наоборот, при скрещивании на закрепление какого-либо признака, лучше выбрать, при возможности и с учётом других имеющихся у них признаков, обоих производителей имеющих желаемый быть закреплённым признак.
И, конечно, не забываем, что ряд похожих фенотипических признаков может быть обеспечен проявлением разных, в т.ч. неаллельных генов и, при последующем скрещивании таких генетически разных, но фенотипечки похожих особей, результат может быть либо непредсказуем (если сведений о результатах такого скрещиваения вам ничего не было известно), либо разочаровывающ (вместо достижения желаемого, испорченная посторонними для данной породы генами порода).
Замечательно. Очень важно, что бы не плодить мусор, следовать строгому правилу "один аквариум — одна порода". И, лучше, приобрести будущих производителей из достоверного источника. Оптимально, побывать у заводчика "на его рабочем месте", что бы увидеть как выглядят другие особи этой же породы у этого заводчика.
Цитата:
Допис від Юрий Сахаров
По приведенному примеру с мечами я брал и с двойными мечами, и иглохвостого, думал и потомство такое получу, но самки были миксы длиннохвотых, в итоге сейчас есть потомки с расцветкой похожей на папаш, а мечей нет
В данном случае, ошибка была для получения мечей использовать иглохвостого.
Из самок нужно отбирать (в т.ч. с помощью фонарика подсвечивая хвастовые плавники, при выключенном в аквариуме освещении) тех, у которых верхняя и нижняя кромки хвостового плавника "чуть прокрашенны", на фоне бесцветной остальной поверхности, либо с полностью бесцветным хвостовым плавником, лучше не от длинохвостых.
Пример бесцветного хвостового плавника у самки:
Обратите внимание на форму кромки хвостового плавника этой самки:
у данной самки ширина прокрасов указывает, что мечи вырастут лентами.
Для мечей "намёк на прокрас" у самок с бесцветным хвостовым плавником должен занимать не больше площади и повторять месторасположение чёрного прокраса на кромках хвостового плавника у этой пецилии:
самки с таким и аналогичными типами прокраса хвосового планкика, так же, как и имеющие полнопрокрашенный хвостовой плавник:
в родители для мечей не годятся.
За форму хвостового плавника отвечают оба родителя.
Т.е. вы ведёте селекцию какими-то другими, "супер-пупер-секретными", способами? Или вам это (в смысле "селекция и генетика гуппи") просто чуждо?
Намного проще...процентов 90 читателей, зашедших в эти темы (у которых один и очень важный вопрос: "Когда родит?") ни черта не понимают в написанном....Скрытый текст
другими словами нужно учитывать уровень подготовки читателей
Чтобы не пытаться улучшить то, что улучшить просто невозможно.
Например, высокая чувствительность альбиносов к яркому свету.
Как ведет себя альбинос по отношению к свету можно и так догадаться, ведь в природе он не жилец,
а вот, что будет, если сделать крест породы с альбиносом (мне говорили, так делают для обновления крови без ущерба породе, что бы не брать чужой материал или при полном отсутствии такого материала.
Голубой неон часто давал таких альбиносов, которых забирали в Киев, как говорили, для этих целей).
На сколько это правда?
Можно просто формулой...
Если альбинос — алибиносная форма той же породы, т.е. от самой породы отличается только одним геном, то всё как обычно:
AA×aa=Aa
Aa×Aa=AA+2Aa+aa и AA×Aa=AA+Aa
С таким же успехом может применяться любая другая форма, отличающаяся от обновляемой породы только по одному гену.
Если, как вы пишете, из породы сыпалось много альбиносов, то значит основная масса производителей гетерозиготна, в результате чего и выщепляются рецессивы-альбиносы.
Если альбиносы от другой породы, т.е. отличаются более чем по одному гену, то всё совсем не так радужно, как хотелось бы. И чем больше отличающихся генов, тем мусорнее результат.
P.S. При всём уважении к "90% массе ожидающих «когда родит их рыбка»", каждый из нас обычно использует тот словарный запас, которым пользуется большую часть своего времени.
И, в любом случае, слово "вариабельность" более чем доступно для понимания среднестатистическим человеком с полным средним образованием. Это слово существует даже в США. Оффтоп
в США имеется даже такое требующее контекстного пояснения слово, как "jellyfish", хотя мы этих животных называем словом никакого пояснения не требующим — "медуза"...
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений
Если альбинос — алибиносная форма той же породы, т.е. от самой породы отличается только одним геном, то всё как обычно:
AA×aa=Aa
Aa×Aa=AA+2Aa+aa и AA×Aa=AA+Aa
Если альбиносы от другой породы, т.е. отличаются более чем по одному гену, то всё совсем не так радужно, как хотелось бы. И чем больше отличающихся генов, тем мусорнее результат.
Меня больше интересовало ..., т.е. альбиносы другой породы.
как я и ответила ранее, тут очень важно знать чем эта другая порода отличается от вашей помимо альбинизма.
Ген альбинизма — как маскировочный халат — прячет ряд признаков.
Вот для таких случаев, что бы не искать, обычно, и держат резервный аквариум с рыбой этой же породы, но при других условиях содержания по сравнению с основной популяцией. Важно: взятую для улучшения рыбу не забывать возвращать обратно, после получения нужных помётов.
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Лінійний вигляд
