| 
	
		|  |  |  
	
	
	
  
  
    |  25.10.2014, 12:43 |  |  
|  Чорна вода  
Moderator 
 
					Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
						Дописи: 8.738
					 
 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	   
 25.10.2014, 12:43
 Рейтинг: 
 (10 голосов - 5,00 средняя оценка) 
 Народ, а що ми знаємо про "чорну воду", крім того, що вона м'яка і чайного кольору? 
Як правило, наскільки я помітив, у дуже м'якій воді риб тримають лише окремі акваріумісти, та й то, швидше за все, лише з прицілом на подальше розмноження.
 
А що це за вода? 
Як її приготувати? 
Як її утримати в заданих параметрах? 
Які процеси в ній проходять?
 
Окреслю "об'єкти" досліджень: чорноводі ріки  (Blackwater river ) 
Чорновода річка - це тихохідна річка, що протікає через лісисті болота або заболочені землі. З листя, що розпадається, дубильні речовини проникають у воду, що робить прозору, кислу воду схожою на чай або каву. Більшість великих чорноводих річок належать до басейну Амазонки і півдня США. Не всі темні річки є чорноводими в технічному сенсі. Деякі річки в районах з помірним кліматом починаються або протікають через області з темно-чорним суглинком, що є просто ґрунтом чорного кольору. Ці річки є грязно-чорними.
 
Чорноводі ріки мають менше поживних речовин ніж біловоді ріки й вищу концентрацію іонів ніж у дощової води. Унікальні умови призводять до наявності флори і фауни, що відрізняються від біловодих і чистоводих річок.
Індонезія Амазонія Скрытый текст р. Сабангау (Sabangau River) Скрытый текст
 Чорновода річка Сабангай тече у національному парку Сабангау. Вона тече через Kelompok Hutan Kahayan або Сабангау торф'яний болітистий ліс (5300 км2), між річками Katingan і Kahayan.
 Борнео (Borneo), Суматра (Sumatra), Банка (Banka) й Білітон (Biliton) і Малайський п-івСкрытый текст
Rasbora kalochroma - живуть у водоймах з дуже м'якою, кислою й дуже темно-коричневою водою (так звана "чорна вода"). В природі живуть у практично вільній від бактерій воді. Aquarium Glaser
 
 Басейн Орінокор. Апапоріс (Apaporis River) - притока р. Жапура́ (Japurá River - рос.)р. Арапіюнс (Arapiuns River) - притока р. Тапажос (Tapajós River - рос.) Скрытый текст
Aequidens mauesanus - водозбір р. Мауес (Rio Maués), муніципалітету Мауес, потік р. Марау (Rio Maraú), штат Амазонас (Amazonas), Бразилія (Brazil); басейн р. Амазонка (Amazon) в Мауесі і р. Арапіунс (Arapiuns), БразиліяApistogramma arua - якихось 2,5 кілометри вверх по течії від села Аруа (Arua) в маланькій правобережній притоці р. Аруа (Rio Arua), притоки р. Арапіунс (Rio Arapiuns), штат Пара, Бразилія, близько 2°39'27"S, 55°43'24"WApistogramma taeniata (A3)
р. Ваупéс (Vaupés River) Скрытый текст
Hemigrammus bleheri - Тетра Блеєра - Бразилія, Колумбія, річки Ріо-Негро, Мета, Ініріда, Рестепо, Вічада, Ваупес. 
р. Ессекібо (Río Esequibo) Скрытый текст
Biotodoma cupido — басейни рр. Амазонка (Болівія, Бразилія та Перу) та Ессекібо (Гаяна)Guianacara cuyunii — верхній дренаж р. Куюні, басейн р. Ессекібо, ВенесуелаNannacara sp. Essequibo - ця риба була спіймана в чорних водах р. Ессекібо неподалік Рокстоуну/Гайана.Satanoperca leucosticta — рр. Ессекібо й Нікер'є в Гаяні й Сурінамі 
р. Коарі (Coari River)р. Мазаруні (Mazaruni River) Скрытый текст
Mazarunia charadrica - верхня р. Мазаруні (Mazaruni), Waruma Creek, 5°28'31.8"N, 60°46'46.812"W, Cuyuni-Mazaruni (Region 7), GuyanaMazarunia mazarunii - верхня р. Мазаруні біля Kamarang, GuyanaMazarunia pala - верхня р. Мазаруні, біля mouth of Kamarang River, 5°51'56.80"N, 60°36'32.076"W, Cuyuni-Mazaruni (Region 7), Guyana
р. Мірітí-Парана́ (Mirití-Paraná River)р. Ріу-Неґру (Rio Negro) - рос. - найбільша чорновода річка в світі; одна з найбільших приток Амазонки.електропровідність, кислотність та іонний склад Скрытый текст
 
Aequidens pallidus - р. Негро (Rio Negro) з р. Амазонкою (Rio Amazonas), Південна АмерикаApistogramma diplotaenia - р. Негро, нижня р. Дараа (Daraã), східна Амазонія, БразиліяApistogramma gephyra - р. Ігарапе (Rio Igarapé) притока р. Негро, Archipel das Anavilhanas, 3°00'S, 60°45'W, штат Амазонія, БразиліяApistogramma gibbiceps - р. Негро, БразиліяApistogramma mendezi - Rio Salgado, near Barcelos do р. Негро, Dept. Амазонія, Бразилія, about 0°01'S, 63°04'WApistogramma paucisquamis - Small shallow bay on the right bank of р. Негро, Anavilhanas Islands, БразиліяApistogramma regani - Igarapé affluent of р. Негро, Archipel das Anavilhanas, 3°00'S, 60°45'W, штат Амазонія, БразиліяAstronotus crassipinnis - Río Paraguay, Villa Maria and Caiçara, Río Guaporé near Mato Grosso, р. Негро, Rio Branco, South AmericaAstronotus ocellatus - р. Негро and tributariesBiotodoma cupido - р. Негро and Rio Guaporé, Mato Grosso, БразиліяChaetobranchopsis orbicularis - Amazon River at Pará, Santarim, Gurupa, Rio Xingu at Porto do Noz; р. Негро, and Rio Hyuvari, БразиліяChaetobranchus flavescens - Rio Guaporé, tributary of р. Негро, Mato Grosso, БразиліяCichla nigromaculata - р. Негро and PadauiriCichla temensis - р. Негро e do Purus, р. Негро, Rio PadauiriCrenicichla alta - Igarapé Traíra Montante, at Cachoeira Peudas, Rio Branco, р. Негро system, Roraima, БразиліяCrenicichla lenticulata - р. Негро at Marabitanos, БразиліяCrenicichla lugubris - р. Негро, Amazon River basin, Essequibo River basin and Corantijn River: Бразилія, Guyana and SurinameDicrossus foirni - A few hundred meters above mouth of the Igarapé Prósperitáte, a small right-hand tributary of the Rio Preto new Lago Urubu, about 12.5 kilometers north-northwest from the junction with the р. Негро, Амазонія, БразиліяGymnogeophagus meridionalis - р. Негро Road at BR-153, Bagé, Rio Grande do sul, БразиліяHemigrammus bleheri - Тетра Блеєра - Бразилія, Колумбія, річки Ріо-Негро, Мета, Ініріда, Рестепо, Вічада, Ваупес.Heros efasciatus - р. Негро or Amazon River, South AmericHoplarchus psittacus - р. НегроHypselecara coryphaenoides - р. Негро, Maribitanos, БразиліяIvanacara adoketa - Tributary of Paraná Atauí, in the middle р. Негро, Igarapé do Cumaru, штат Амазонія, БразиліяMesonauta insignis - Marabitanos, р. Негро, Амазонія, БразиліяPterophyllum scalare - р. Негро of Amazon RiverPygidianops amphioxus - Manaus, Reserva Adolfo Ducke, igarapé do Acará, tributary to rio Tarumã, itself a tributary of р. Негро, 3°08'S, 60°02'W, Амазонія, БразиліяRocio octofasciata - р. Негро at Mañaos, БразиліяSatanoperca daemon - р. Негро at Maribitanos, Амазонія, БразиліяSatanoperca jurupari - Mouth of р. Негро in Amazon River, БразиліяSatanoperca lilith - Urumari, р. Негро drainage, Amazonas State, Бразилія, 0°03'S, 63°30'WSymphysodon discus - Moreré am р. Негро, Brazil; Lower р. Негро basin, Rip Ururum Rio Nhamundá and Rio Abacaxis basin, БразиліяUaru amphiacanthoides - Rio Padauri, р. Негро, Amazon River, South America; Mouth of Rio Negro, штат Амазонія, Бразилія
 кондуктивність 	9 ± 2 
dH    2-8 
pH 	5.1±0.6, 4.5-7 (6.0) 
Na (mg/L) 	 	0.380 ± 0.124 
K (mg/L) 	 	0.327 ± 0.107 
Mg (mg/L) 	 	0.114 ± 0.035 
Ca (mg/L) 	 	0.212 ± 0.066 
Cl (mg/L) 	 	1.7 ± 0.7 
Si (mg/L) 	 	2.0 ± 0.5 
Sr (μg/L) 	 	3.6 ± 1.0 
Ba (μg/L) 	 	8.1 ± 2.1 
Al (μg/L) 	 	112 ± 29 
Fe (μg/L) 	 	178 ± 58 
Mn (μg/L) 	 	9.0 ± 2.4 
Cu (μg/L) 	 	1.8 ± 0.5 
Zn (μg/L) 	 	4.1 ± 1.8 
Total P (μg/L) 	25 ± 17 
Total C (mg/L) 	10.5 ± 1.3 
HCO3-C (mg/L) 	1.7 ± 0.5 
t 24-28°C
    р. Піоріні (Piorini River)    р. Потаро (Potaro River) - притока р. Мазаруні (Mazaruni River) - рос. Скрытый текст
Nannacara bimaculata - Potaro River and Essequibo River basins, Guyana; Erukin, Guyana
    р. Таґуайо (Tahuayo River) Скрытый текст
Apistogramma norberti - Forest brook of the Quebrada Nuevo Horizonte, Río Tahuayo basin, about 4°05'S, 73°05'W, Dept. Loreto, Peru
    р. Тефé (Tefé River) - рос. Скрытый текст
Acarichthys heckelii - Amazon River at: Tefé, Villa Bella, Obidos, Cudajas; Rio Tocantins; Jatuarana; Ueranduba; Serpa; Rio Tapajos; BrazilApistogramma agassizii "Tefe" (А243)Hypselecara temporalis - Amazon at Tefé, Tocantins, Cudajas, Coary, Villa Bella, Obidos, Hyanuary Lake, Saraca Lake, Rio Hyuatay, BrazilSymphysodon aequifasciatus (Symphysodon discus var. aequifasciata, Symphysodon aequifasciatus aequifasciatus) - Santarém, Amazonas, Brazil; Eastern-central Amazon River basin: Brazil
 
	Цитата: 
	
		| дискусы водятся не в самом оз. Лаго, а в черноводной Рио-Тефе, и только у ее берегов, среди отмерших ветвей затонувших деревьев | 
    р. Уатумя (Uatumã River) Скрытый текст
Cichla vazzoleri - Rio Trombetas drainage, Area Shell-Alcoa, lower Rio Trombetas, Pará, Brazil
    р. Урубу (Urubu River) Скрытый текст
Crenicichla jupiaensis - Rio Paraná, Salto de Urubupungá, between states of Mato Grosso and São Paulo, BrazilDicrossus foirni - A few hundred meters above mouth of the Igarapé Prósperitáte, a small right-hand tributary of the Rio Preto new Lago Urubu, about 12.5 kilometers north-northwest from the junction with the Rio Negro, Amazonas, BrazilSymphysodon haraldi (Symphysodon aequifasciata axelrodi) - Belem, Amazon River, Brazil; correct is lower Rio Urubu
 Південь США
Оффтоп    р. Атабапо (Atabapo River) Скрытый текст
Apistogramma lineata - Río Atabapo, caño Garza, 3°44'N, 67°34'W, Departamento de Guainía, ColombiaBiotodoma wavrini - Upper Río Orinoco, between San Fernando de Atabapo and Río Casiquiare, VenezuelaCichla orinocensis - Río Atabapo and Orinoco River, VenezuelaCrenicichla lenticulata 'Rio Atabapo'Crenicichla lugubris "Atabapo" - Rio AtabapoDekeyseria sp. (L052) - Rio Atabapo, 120mm, 24.0-27.0°C, pH 5.8-6.8Dicrossus gladicauda - Caño Jigua, 3°47'N, 67°38'W, western tributary to the lower río Atabapo south of San Fernando de Atabapo, ColombiaHypancistrus sp. (L454) - Rio Atabapo,Pterophyllum altum - Rio Atabapo, Río Orinoco, VenezuelaSturisomatichthys sp. 'Rio Atabapo'Tatia musaica - Rio Atabapo, 47mmUaru fernandezyepezi - Río Atabapo, 4 [or 5] kilometers from the mouth of Río Orinoco, Venezuela
 pH 4.35, провідність 12.4 µS/cm
    р. Вентуа́рі (Ventuari River) Скрытый текст
Ventuari (SB) pH 5.95, провідність 8.0 µS/cm
 Ventuari (C) pH 6.40, провідність 12.0 µS/cm
 
    р. Вічада (Vichada River) рос. Скрытый текст
pH 5.40, провідність 3.3 µS/cm Corydoras melini - сомік діагональносмуговий - Бразилія, Колумбія, ріки Папурі, Какета, Ваупес.Hemigrammus bleheri - Тетра Блеєра - Бразилія, Колумбія, річки Ріо-Негро, Мета, Ініріда, Рестепо, Вічада, Ваупес. 
    р. КаронІ (Caroní River) Скрытый текст
Aequidens chimantanus - Río Abácapa, west side of Chimantá-tepui, Venezuela, elevation 1300 feetGeophagus grammepareius - Río Caroní drainage, middle Río Claro in Vuelta El Susto, 7°40'40"N, 63°08'05"W, Bolívar State, VenezuelaGuianacara stergiosi - Caroní, Claro River east of Los Tanques, 7.92222°N, 63.1014°W, Bolívar, Venezuela
 pH 5.76, провідність 6.2 µS/cm
    р. Каура (Caura River) Скрытый текст
Apistogramma caudomaculata - Maripa, río Caura, morichal Pozo Vagabundo, 7°23'41"N, 65°09'78"W, Estado Bolivar, VenezuelaApistogramma intermedia - Río Caura, caño el Cambur (en el puente a 5 km del río Caura), Estado Bolívar, VenezuelaApistogramma pedunculata - Río Cataniapo, salto Nievas, 5°38'17"N, 67°06'56"W, Estado Amazonas, Venezuela
    р. Інíріда (Inírida River) рос. Скрытый текст
Apistogramma megaptera - Río Inírida, caño Matadero, 3°48'32.7"N, 67°54'23.8"W, Departamento de Guainía, ColombiaHemigrammus bleheri - Тетра Блеєра - Бразилія, Колумбія, річки Ріо-Негро, Мета, Ініріда, Рестепо, Вічада, Ваупес. 
 pH  5.05, 5.4 µS/cm
    р. Оріноко (Orinico) Скрытый текст
Acanthicus sp. (L193) - 600mmAcanthobunocephalus nicoi - 20mm, T 25.0-25.0°CAcestridium colombiense - 50mmAcestridium dichromum - 63mm, T 23.0-28.0°CAcestridium martini - 67mmAgamyxis albomaculatus - 150mmAgeneiosus magoi - 240mm, T 23.0-30.0°C, pH 6.4-7.0Ageneiosus marmoratus - 300mm, T 23.0-26.0°C, pH 6.0-7.0Ageneiosus piperatus - 48mmAgeneiosus ucayalensis - 283mmAgeneiosus vittatus - 220mmAmblydoras bolivarensis - 102mmAmblydoras gonzalezi - 98mmAncistrini sp. (L127) - 120mmAncistrini sp. (L189) - 150mmAncistrus gymnorhynchus - 135mm , T 24.0-27.0°CAncistrus sp. (L125) - 100mmAncistrus sp. (L148) - 100mmAncistrus sp. (L149) - 100mmAncistrus sp. `PUERTO AYACUCHO`Ancistrus sp. `RIO CHIRGUA`Ancistrus macrophthalmus - 79mmAncistrus triradiatus - 120mm, T 24.0-30.0°C, pH 6.6-7.6Anduzedoras oxyrhynchus - 323mmAphanotorulus ammophilus - 161mmApistoloricaria laani - 130mmApistoloricaria listrorhinos - 136mmAspredinichthys filamentosus - 218mmAspredo aspredo - 383mmAsterophysus batrachus - 280mm, T 24.0-29.0°C, pH 5.6-7.0Astroblepus chotae - 87mmAstroblepus marmoratus - 70mmBaryancistrus beggini - 81mm, T 23.0-29.0°C, pH 5.5-7.5Baryancistrus demantoides - 150mm, T 24.0-27.0°C, pH 6.0-7.8Batrochoglanis raninus - 200mm, T 25.0-28.0°C, pH 5.4-7.4Batrochoglanis villosus - 120mmBrachyglanis frenatus - 99mmBrachyglanis magoi - 83mmBrachyplatystoma juruense - 600mm, T 22.0-27.0°C, pH 6.4-7.2Brachyplatystoma platynemum - 1170mm, T 24.0-33.0°C, pH 6.6-7.6Brachyplatystoma rousseauxii - 1900mmBrachyplatystoma vaillantii "Venezuela" - 1050mm, T 24.0-27.0°C, pH 6.0-7.6Brachyrhamdia imitator - 75mm, T 20.0-24.0°C, pH 6.0-7.5Bunocephalus amaurus - 150mmCallichthys callichthys - 180mm, T 18.0-28.0°CCallichthys serralabium - 158mmCentromochlus heckelii - 70mmCephalosilurus apurensis - 300mm, T No data 	6.4-7.8Cetopsidium morenoi - 43mmCetopsidium pemon - 43mmCetopsis coecutiens - 265mm, T 22.0-26.0°C, pH 6.0-7.4Cetopsis fimbriata - 103mmCetopsis orinoco - 94mmCetopsis umbrosa - 54mmCetopsorhamdia molinae - 36mmCetopsorhamdia orinoco - 54mm[i]Chaetostoma aff. milesi - 120mm, T 20.0-23.0°C, pH 6.8-7.8Chaetostoma dorsale - 88mmChaetostoma formosae - 103mm, T 20.0-23.0°C, pH 6.8-7.8Chaetostoma sp. (L402) - 130mmChaetostoma sp. (L447)Chaetostoma sp. `RIO ZUATA(ORINOCO)` - 120mm, T 22.0-26.0°C, pH 6.2-7.2Chaetostoma milesi - 170mmChasmocranus chimantanus - 89mmChasmocranus longior - 170mmChasmocranus rosae - 55mmCordylancistrus torbesensis - 65mm, T 22.0-25.0°C, pH 6.6-7.4Corydoras axelrodi - 50mm, T 22.0-26.0°CCorydoras boehlkei - 26mmCorydoras brevirostris - 60mm, T 20.0-24.0°C, pH 6.0-7.8Corydoras concolor - 60mm, T 23.0-26.0°C, pH 6.4-7.0Corydoras cortesiCorydoras delphax - 70mm, T 21.0-24.0°CCorydoras esperanzae - 51mmCorydoras habrosus - 35mm, T 22.0-26.0°C, pH 6.2-7.2Corydoras sp. (C014) - 50mmCorydoras sp. (C061) - 65mmCorydoras sp. (C090) - 50mmCorydoras sp. (C094) - 60mmCorydoras sp. (C095) - 60mmCorydoras loxozonus - 55mm, T 21.0-24.0°CCorydoras melanotaenia - 60mm, T 20.0-23.0°CCorydoras melini - 45mm, T 22.0-26.0°CCorydoras metae - 50mm, T 21.0-24.0°C, pH 6.5-7.5Corydoras osteocarus - 46mm, T 22.0-25.0°C, pH 6.0-7.0Corydoras septentrionalis - 60mm, T 22.0-26.0°C, pH 6.0-7.5Corydoras simulatus - 70mm, T 20.0-25.0°C, pH 6.2-6.4Dekeyseria sp. (L052) - 120mm, T 24.0-27.0°C, pH 5.8-6.8Dekeyseria niveata - 130mmDekeyseria pulchra - 100mmDolichancistrus fuesslii - 131mmDolichancistrus pediculatus - 120mmDuopalatinus peruanus - 150mmEntomocorus gameroi - 70mm, T 20.0-24.0°CEpapterus blohmi - 85mmExallodontus aguanai - 200mm, 24.0-27.0°CExastilithoxus fimbriatus - 60mm, 25.0-28.0°CFarlowella colombiensis - 160mmFarlowella mariaelenae - 250mm, 24.0-30.0°C, pH 6.4-7.8Farlowella odontotumulus - 175mm
    р. Томо (Tomo River)    р. Тупаро (Tuparro River)
 
мене мало цікавить ))Північ США
Оффтоп 
мене мало цікавить ))Австралія Європа
Оффтоп р. Гордон, Тасманія (Gordon River, Tasmania) - рос. р. Паймен, Тасманія (Pieman River, Tasmania) - рос. р. Дев'ю, Тасманія (Davey River, Tasmania)
 
мене мало цікавить ))Література : ПрепаратиВ.С. Жданов - Аквариумные растения Скрытый текст
	Цитата: 
	
		| К другому типу биотопов относятся так называемые реки с "черной водой". Вода в них тоже чистая, прозрачная, а ее окраска меняется от коричневой до почти бесцветной. Вследствие содержания большого количества кислот они иногда необитаемы, за что местные жители и называют их "черной водой". В период засухи такие водоемы питаются за счет подземных постоянных источников. Берут начало они с болот. В местах разлива глубина ила в таких реках достигает метра, и ил обычно бывает покрыт плотным ковром различных болотных растений. Во время дождей, когда уровень воды быстро поднимается, состав воды становится пригодным для жизни. | Кассельман Кристель. Атлас аквариумных растений. Скрытый текст
	Цитата: 
	
		| Черная - прозрачная - белая вода 
  В черной воде р. Рио-Наная (Перу) растут Utricularia foliosa и Azolla caroliniana
 ...
 Третью группу образуют реки, вода которых чистая, прозрачная, но отличается темно-коричневым цветом, который возникает в результате регулярных затоплений близлежащих лесов. При этом вымывается гумус. Черная вода крайне кислая и бедна растворенными минеральными веществами. Благодаря своей интересной ихтиофауне Рио-Негро (Бразилия) — весьма известная в аквариумистике река с черной водой.
 ...
 Реки с черными водами создают для растений крайне неблагоприятные условия. К ним относятся очень кислые воды многих рек Амазонии с рН от 3,7 до 4,3, а также низким содержанием гидрокарбонатов, при-чем растения в качестве питательных веществ должны довольствоваться чистым диоксидом углерода. Эти свойства исключают развитие большого числа водных растений в черных водах. Только очень немногие виды смогли приспособиться к такому местообитанию и не способны существовать в другой среде.
 Реки с черной водой встречаются не только в Амазонии и в Гайане, но и во многих других странах мира. Всем рекам с черными водами свойственна значительная бедность флоры. Например, типичными водными растениями черных вод Рио-Негро являются Cabomba aquatica, Utricularia foliosa, Azolla caroliniana и различные виды семейства Podostemaceae, в биотопах с черной водой Гайаны с показателями рН от 3,9 до 4,2 изредка встречаются Mayаса fluviatilis и Tomna fluviatilis. Но и в азиатских биотопах некоторых видов Cryptocoryne тоже формируется типично черная вода. Одним из подробно описанных мест является система каналов Тасек Бера на полуострове Малакка с Cryptocoryne purpurea.
 ...
 Параметры воды некоторых биотопов с черной, ... водой
 Биотоп . . . . . . . . .| Единица . | Черная вода . .| Черная вода
 . . . . . . . . . . . . | измерения | Рио-Негро . . .| Рио-Копаль
 . . . . . . . . . . . . | . . . . . | (Бразилия) . . | (Перу)
 - - - - - - - - - - - - + - - - - - + - - - - - - - -+ - - - - - - -
 температура воды . . . .| °С . . . .| 26-29,5 . . . .| 27,5
 рН . . . . . . . . . . .| . . . . . | 3,7-4,3 . . . .| 6,0
 проводимость (при 20°С) | mS/cm . . | 6-9 . . . . . .| 17
 карбонатная жесткость . | °dGH . . .| <0,1 . . . . . | 0
 общая жесткость . . . . | °dGH . . .| <0,1 . . . . . | 0,12
 известковая жесткость . | °dGH . . .| 0,26 . . . . . | 0,07
 магниевая жесткость . . | °dGH . . .| следы вещества | 0,05
 углекислый газ (СО2) . .| мг/л . . .| много . . . . .| -1
 кислород (О2) . . . . . | % . . . . | . . . . . . . .| -
 натрий (Na) . . . . . . | мг/л . . .| 0,75 . . . . . | 1,9
 калий (К) . . . . . . . | мг/л . . .| 0,35 . . . . . | 1,1
 железо (Fe2+/3+) . . . .| мг/л . . .| <0,24 . . . . .| -
 аммоний (NH4+) . . . . .| мг/л . . .| - . . . . . . .| -
 хлорид (Сl-) . . . . . .| мг/л . . .| 1,20 . . . . . | <7
 сульфат (SO42-) . . . . | мг/л . . .| 4,81 . . . . . | н.о.
 нитрат (NO3-) . . . . . | мг/л . . .| - . . . . . . .| 1,6
 нитрит (NO2-) . . . . . | мг/л . . .| - . . . . . . .| <0,1
 фосфат (РО43-) . . . . .| мг/л . . .| <0,157 . . . . | -
 цинк (Zn) . . . . . . . | мкг/л . . | - . . . . . . .| 5
 кадмий (Cd) . . . . . . | мкг/л . . | - . . . . . . .| н.о.
 свинец (РЬ) . . . . . . | мкг/л . . | . . . . . . . .|
 медь (Cu) . . . . . . . | мкг/л . . | - . . . . . . .| 7
 гуминовые кислоты . . . | . . . . . | много . . . . .| много
 |  Евгений Грановский, Heros severus и другие представители рода Heros Скрытый текст
	Цитата: 
	
		| Биотопы 
 Ниже описана природная среда обитания северумов в Риу-Негру и верховье Ориноко. При составлении описаний использованы материалы, присланные Екатериной Решетниковой (г. Висбаден), Михаилом Сотниковым (г. Монреаль), Дмитрием Дорофеевым (г. Воронеж), и информация, полученная в личной беседе с Хайко Блехером.
 
 Как известно, бассейны рек Амазонка и Ориноко представляют собой воду трех типов: "прозрачную", "белую" и "черную". "Белая" вода кажется такой из-за белесой взвеси, переносимой быстрым течением, что свойственно, в частности, горным участкам Амазонки. Она очень мягкая, но реакция pH в ней нейтральная или иногда даже слабощелочная. "Прозрачная" вода характерна для равнинных участков Амазонки, а также прилегающих озер, например, Лаго Тефе, прославившегося благодаря зеленому дискусу (Symphysodon aequifasciatus aequifasciatus). Хотя дискусы водятся не в самом Лаго, а в черноводной Рио-Тефе, и только у ее берегов, среди отмерших ветвей затонувших деревьев.[6]
 
 Наиболее известна аквариумистам так называемая "черная" вода. Характеризуется высокой концентрацией органики, окрашивающей ее в темно-коричневый цвет. Яркий пример — Риу-Негру. Вода очень мягкая, т.к. питание реки дождевое, и кислая — из-за насыщенности гуминовыми кислотами, образующимися при разложении растительных остатков.
 
 Места обитания бразильского зеленого северума в Риу-Негру и ее притоках в значительной мере совпадают с ареалом хеккелевского дискуса (S. discus). Помимо вышеназванных видов там обитают: близкая к ним цихлида Mesonauta insignis, харациновые Paracheirodon axelrodi и Paracheirodon simulans, которых северумы охотно едят, Hemigrammus bleheri (нередко ошибочно принимается за H. rhodostomus), Carnegiella stigmata, хищные Phractocephalus hemioliopterus, Hoplias malabaricus, Cichla orinocensis и Cichla temensis, несколько видов креницихл, а также рыбы-ножи и лорикариевые сомы.
 
 В верхнем течение Риу-Негру порожиста. Затем река выходит на равнину и принимает многочисленные притоки, в т.ч. самый крупный левый приток Риу-Бланку, и образует широкое (местами до 50 км) с многочисленными островами и отмелями русло. Вода здесь имеет коричневый цвет, мутная, так что рыбам приходится более рассчитывать на осязание боковой линией, нежели зрение. Общая жесткость не превышает 1°dGH, а карбонатная — 0,3°dKH. Показатель рН и температура колеблются в зависимости от времени года. Последняя, кроме того, зависит от глубины. В период дождей (с марта до конца августа) случается сильное половодье.* Вода поднимается на 5–20 метров. Дэвид Веббер, посетивший Риу-Негру в октябре, в разгар засухи, пишет о pH, равном 2,8 (!!!), и температуре 29°C. "Я был удивлен столь низкому значения pH,— пишет этот автор,— но я не мог в этом усомниться, ибо опустив ногу со свежей царапиной в воду, я почувствовал столь сильное жжение, как будто я погрузил ее в кислоту".[7] Питер Криз, исследовавший реку на участке между Манаусом и Барселусом, зафиксировал значение pH 4,5 (в одном из мест 3,9) и температуру 28°C.[8] В дождливый период вода становится менее кислой, ее температура снижается, особенно на глубине, где подчас не превышает 25 градусов. В небольших притоках в дополнение к этому происходят значительные суточные перепады температуры. Днем поверхностный слой воды прогревается до 28–31°C, но на глубине 1,5–2 метра вода сохраняет температуру около 25 градусов; ночью температура практически выравнивается.
 
 * Примечание: Любопытно, что южные и северные притоки Амазонки, ввиду разновременного выпадения осадков, имеют паводки в противоположные времена года: у южных притоков высокая вода бывает с октября до апреля, у северных, заходящих своими верховьями в северное полушарие, каковым является и Риу-Негру, — с марта до сентября. Это до некоторой степени сглаживает колебания уровня воды в Амазонке. Наибольшего уровня она достигает в мае и июне.
 
 Грунт в Риу-Негру — белый песок. На берегах опутанные лианами деревья подходят очень близко к воде (на малых речушках, многие из которых проходимы для лодок только в сезон паводка, почти полностью закрывают солнце). Их листья, цветы и плоды составляют основу пищевого рациона северума. Эти рыбы не любят глубоководья и предпочитают держаться у берега. Тут жить и сытнее, и безопаснее; реже встречаются крупные хищники, как Cichla temensis, и есть укрытия. Мелководье покрыто топляком и толстым слоем опавших листьев — наиболее характерные и неотъемлемые элементы амазонского биотопа. Древесные стволы и спутавшиеся корни создают завалы, в которых одни рыбы скрываются от врагов, а другие наоборот подстерегают своих жертв. Стволы затопленных деревьев по-видимому служат и субстратом для нереста. А вот водных растений здесь практически нет, равно как впрочем и низших водорослей. Но в сезон дождей, когда вода поднимается и заливает обширную пойму, образуются целые подводные леса, т.н. игапос (ipago — по-португальски "болото"), — настоящее раздолье для обитателей реки.
 
 У венесуэльского северума среда обитания довольно схожая. Хотя сама река Ориноко представляет собой "белую" воду с примерно следующими параметрами: общая жесткость — 0,9°dGH, показатель pH 6,9, температура 25°C [9], это не всегда относится к ее притокам. Так, в Рио-Атабапо вода "черная". Речушка протекает по самому южному участку границы между Колумбией и Венесуэлой, и впадает в Ориноко у города Сан-Фернандо-де-Атабапо.
 
 Для бассейна Ориноко характерен тропический климат с очень дождливым летом и сухой зимой. "В начале года уровень воды в Атабапо так низок,— описывает исследовавший эти места Оливер Луканус,— что даже на маленькой лодочке мы во многих местах умудрялись сесть на мель. Поток воды, по крайней мере в это время года, достаточно прозрачен, чтобы при свете солнца можно было заглянуть в воде чайного цвета почти на метр глубины".[10]
 
 Кроме северума, Луканус зафиксировал здесь: Uaru fernandezyepezi, Pterophyllum altum, Cichla orinocensis, Biotodoma wavrini, Hoplarchus psittacus, Satanoperca daemon, Apistogramma sp. "Blutkehl", Crenicichla sp. "Atabapo", три неопознанных вида акар и множество харациновых, среди которой можно выделить красного неона и красноголовую тетру.** А вот лорикариевых, в отличие от беловодной Ориноко, в Рио-Атабапо оказалось мало. "Там были,— пишет Луканус,— только пеколтия-бабочка, L52, которая теперь называется Zonancistrus pulcher и почти неприметный вид ласианциструса".
 
 ** Примечание: В оригинале у Лукануса, как и в сообщении Питера Криза о Риу-Негру, фигурирует "красноносая тетра", т.е. Hemigrammus rhodostomus. На самом деле H. rhodostomus встречается в природе редко, а в Европу под его именем импортировался другой вид, распространенный в бассейне Риу-Негру, ныне известный как грасноголовая тетра Блехера (Hemigrammus bleheri).
 
 Растительность по обеим сторонам реки представляет из себя кустарник, т.н. бальза-лес, который перемежается с редкими высокими деревьями. Дно, подобно Риу-Негру, устлано мелким белым песком и огромным количеством слежавшихся опавших листьев. В некоторых местах выступают гранитные породы причудливой формы.
 
 7. Webber D. David Webber in Tefe. On-Line-Version.
 8. Rio Negro Biotope. An Interview with Peter Kriz. On-Line-Version.
 9. Кочетов С.М. Цихлиды в аквариуме. М., 2000.
 10. Lucanus O. Im Habital von Venuelas schoenctem Buntbarsch// DATZ. 2002. № 8.
 |  Факти про нітрифікуючі бактерії (на прикладі бактерій Fritz Industries)
 : РецептиADA Black Water Скрытый текст
	Цитата: 
	
		| "Чорна вода" є добавкою, що, в основному, виробляється з гумінових кислот. Вона відтворює воду з вологих тропічних лісів. Крім того, вона приглушує світло, що заспокоює риб. | Azoo Double Black Water Скрытый текст
	Цитата: 
	
		| Складається з натурального екстракту торфу, мікроелементів, дубильних речовин, вітамінів, колоїдів і інших добавок. Перетворює водопровідну воду в воду тропічного акваріума. Акуратно й безпечно знижує рН, KH і GH, створює умови води, найближчі до природного тропічного середовища. Містить спеціальний антибактеріальний і протигрибковий комплекс. | Azoo Plus Triple Black Water Скрытый текст
	Цитата: 
	
		| Містить натуральні екстракти (гумінові кислоти, дубильні речовини, мікроелементи, вітаміни, фульвокислоти і т.д.), а також витяжку з торфу і мигдалю листя. Миттєво перетворює водопровідну воду в "чорну воду" Амазонки | Dennerle TR7 Tropic Скрытый текст
	Цитата: 
	
		| містить концентрований екстракт торфу, кори дубу й вільхових шишок. Так у воду надходять гумінові кислоти та дубільні речовини до яких акваріумні риби звикли в природньому середовищі. Додатковий екстракт листя тропічного мигдалю особливо багатий життєво важливими речовинами. Особлива перевага: TR7 Tropic містить, в основному, нефарбовані або слабофарбовані гумінові й дубильні речовини. На відміну від звичайних препаратів на основі торфу, TR7 Tropic не фарбує воду в неприємних коричневий колір. Гарантовано відсутні фосфорна та соляна кислоти.
 | Hagen Fluval Peat Granules Скрытый текст
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від Альта  Торф Хагеновский, в гранулах. Положил грам 300(треть упаковки). В аквариуме 60-70л воды. После осмоса у меня ТДС показывает 65. По капельным тестам, птеровским, всё по нулям. Добавляю реплениш.недостаток: "духанчик" от торфа присутствует
 |  
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від Альта  Забув, що в мене торф закладений ще в один акваріум  Точніше в фільтр. Я там торф поклав, але ніколи pH не заміряв. Зараз поміряв. 4,5!!!акваріум 150л. Підміна один раз в тиждень 50%. Торф там вже два тижні. Хаген. Близько 500г (половина пачки)
 | JBL TropolPtero Аква Амазон Скрытый текст
	Цитата: 
	
		| До складу входять гумінові і дубильні кислоти, таніни, а також вітаміни і деякі мікроелементи | Sera Blackwater AquatanTetra Blackwater ExtractTetra ToruMin
 : 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від Chaiinik   | 
 
			
			
		
			
			
			
			
			
			
			
			
			 			 Востаннє редагував mazapura: 03.08.2015 о 00:08..
 |  
|  Переглядів: 157634  |  
	
		
			| Ці 39 користувач(ів) сказали Дякую mazapura за це повідомлення: |  ***шерхан*** (06.11.2014), Aleron  (07.09.2017), alexbrutalcore  (28.02.2016), AMATERASU  (13.01.2015), amo  (14.04.2015), barvinok62  (29.02.2016), Chaiinik  (11.11.2014), Dellmoon  (26.10.2014), echofanat  (21.11.2014), Floyd  (28.07.2015), gor.ec  (18.12.2014), hermit37  (04.04.2015), Innki  (29.11.2016), Irusy  (20.11.2014), ksw1  (06.11.2014), ksy-kiev  (06.04.2015), Kusaka  (09.11.2014), Musco  (10.09.2015), mutlupsy  (09.11.2014), nikoffauna  (13.11.2014), onikitin  (11.01.2015), OrcSin  (05.10.2015), Serpentarius  (02.11.2014), Soliter  (21.12.2014), turner  (19.12.2014), Vladimir Anisimov  (10.10.2017), Vpidlubny  (19.12.2017), Walentin  (05.11.2015), Альта  (25.10.2014), андрей45  (11.11.2014), ГуппиМЭН  (29.05.2015), ИГОРЬ КРАМ.  (30.11.2014), Пит  (19.12.2014), Роман1806  (16.04.2019), РомаУж  (29.10.2014), Сержант  (08.11.2014), Терлецький Дмитро  (30.11.2014), тешнер  (11.01.2015), чмо  (13.03.2015) |  
	
	
		|  21.01.2015, 19:11 | #286 |  
	| Moderator 
				 
				Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
					Дописи: 8.738
				 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 Карача, є, наче, два типи смол - друга не підходить. 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  21.01.2015, 19:13 | #287 |  
	| Moderator 
				 
				Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
					Дописи: 8.738
				 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від briz07  если говорить о доочистке осмоса, то 1 литра хватит на 10-15 тонн воды. |  О! А 100г смоли коштує вже не багато )) 
І в означеній темі продають дрібними мішечками (можна і СП не утворювати)
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  21.01.2015, 20:15 | #288 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 05.04.2007 Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома 
					Дописи: 6.044
				 сказав Дякую: 10.805 
		
			
				сказали Дякую 6.904 раз(и) в 2.946 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від mazapura  осмос:dH: 64ppm |   после 45-50ppm, мембрану на свалку, имхо. Хорошая мембрана это от10  до 20 ррм. 
 
Смолами игрался - не понравилось. Геммор. Те смолы что есть на рынке  - натриевая форма. Вроде можно перевести в Н-форму при восстановлении, но у меня лично, заинтерсованости не хватило этим заниматься. и  устраивать дома хим. лабораторию. А особенно напрягает непонятный, труднопроверяемый результат.
				__________________I give as good as I get
 
 
				 Востаннє редагував Chaiinik: 21.01.2015 о 20:37..
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  21.01.2015, 20:31 | #289 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 06.01.2012 Звідки Ви: Киев 
					Дописи: 4.168
				 сказав Дякую: 2.683 
		
			
				сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 Карача, 
mazapura ,  
невнимательно смотрите... я дал первоисточник ....
Оффтоп 
99грн. ровно на одну заправку прозрачного картриджа;120грн. за 0,7л. Скрытый текст
 150грн. за 1л. Скрытый текст
 Картридж со смолой Dow DOWEX MB-50 - 155грн.
 Картридж под засыпку - 55грн. Скрытый текст
 
 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  21.01.2015, 20:46 | #290 |  
	| Moderator 
				 
				Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
					Дописи: 8.738
				 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	briz07Цитата: 
	
		| 
					Допис від mazapura  в означеній темі продають дрібними мішечками |  , я цю тему зранку запримітив )) 
так, що думаємо так, як потрібно
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  26.01.2015, 17:13 | #291 |  
	| Moderator 
				 
				Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
					Дописи: 8.738
				 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 [ W ]: T-25C, pH 6,70, KH 4, GH 1, NH3 0,25, NO2 0, NO3 10
 знайшов торф (чистий, верховий, рН 3-4).
 
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую mazapura за це повідомлення: |  |  
	
	
		|  31.01.2015, 13:35 | #292 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 05.04.2007 Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома 
					Дописи: 6.044
				 сказав Дякую: 10.805 
		
			
				сказали Дякую 6.904 раз(и) в 2.946 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 обновлял намедни кое-что в своём склерозе(памятью это назвать трудно   ), и подумалось, что такая ссылка для многих будет полезна
RO-вода
ph воды
				__________________I give as good as I get
 
 
				 Востаннє редагував Chaiinik: 31.01.2015 о 13:44..
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Chaiinik за це повідомлення: |  |  
	
	
		|  06.02.2015, 17:06 | #293 |  
	| Moderator 
				 
				Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
					Дописи: 8.738
				 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 цей тиждень рН понизив до 6,65[ W ]: T-26C, pH 6,65, TDS 121ppm, KH 4-5, GH 5-6, NH3 0,25, NO2 0, NO3 10
 
 Ptero тест GH - не зрозуміло до якої насиченості кольору капати ((
 
 
				 Востаннє редагував mazapura: 06.02.2015 о 19:34..
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  06.02.2015, 19:06 | #294 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 06.01.2012 Звідки Ви: Киев 
					Дописи: 4.168
				 сказав Дякую: 2.683 
		
			
				сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 mazapura, получается GH с 1 подрос до 5-6...
 Долив испарившейся воды осмосом?
 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  06.02.2015, 19:32 | #295 |  
	| Moderator 
				 
				Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
					Дописи: 8.738
				 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 GH міряється до рівня "оливкового кольору"1 - розчин став оливковий
 5 - розчин насичено оливковий - цифровий апарат краще, звичайно ))
 TDS=121ppm
 осмос 72ppm
 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  06.02.2015, 19:40 | #296 |  
	| Запорожский клуб аквариумистов 
				 
				Реєстрація: 19.10.2010 Звідки Ви: Запорожье 
					Дописи: 5.083
				 сказав Дякую: 3.228 
		
			
				сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 mazapura, к тесту Тетра GH было примечание, что если увеличить объем тестируемой воды в 2-4 раза, то показания начинают быть точнее, каждая капля становится равной 1/2 - 1/4 градуса. Я такое проверял с JBL тестом KH - работает. Можно уточнить у представителя птера на этот счет.
 Когда поменялся цвет - то это уже и показания, дальше можно не капать.
 
 
				 Востаннє редагував glottis: 07.02.2015 о 01:28..
 |  
	|   |   |  
	
		
			| cказали "Дякую" glottis за цей допис: |  |  
	
	
		|  06.02.2015, 20:56 | #297 |  
	| Moderator 
				 
				Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
					Дописи: 8.738
				 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від glottis   Когда поменялся цвет - то это уже и показания, далше можно не капать. |  насиченість кольору ролі не грає? тоді GH =1-2
 |  
	|   |   |  
	
		
			| cказали "Дякую" mazapura за цей допис: |  |  
	
	
		|  07.02.2015, 08:43 | #298 |  
	| Запорожский клуб аквариумистов 
				 
				Реєстрація: 19.10.2010 Звідки Ви: Запорожье 
					Дописи: 5.083
				 сказав Дякую: 3.228 
		
			
				сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від mazapura  TDS=121ppmkосмос 72ppm
 |  Имхо, тут у вас по-прежнему проблема. Может вам на дождевую воду попробовать перейти? Или что-то с доочисткой осмоса делать. А то весь ваш эксперимент этим компроментируется.
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення: |  |  
	
	
		|  07.02.2015, 11:43 | #299 |  
	| Moderator 
				 
				Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
					Дописи: 8.738
				 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 робота над заміною й доочисткою ведеться )) 
 |  
	|   |   |  
	
		
			| cказали "Дякую" mazapura за цей допис: |  |  
	
	
		|  09.02.2015, 15:30 | #300 |  
	| Moderator 
				 
				Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
					Дописи: 8.738
				 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Відповідь: Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===
			 
 пару рядків офтопу щодо покупки смоли - збирається колектив для СП Оффтоп 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від Дмитро   Якщо у Вас є знайомі "моряки", кому треба смола- спитайте, бо з доларом знову казна-що робиться. Дуже б хотілося купити мішок по нормальній ціні і нікого не підвести. | 
 |  
	|   |   |  
 
   
 
 
	
		|  |  |  
 
 
 
	
		| Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1) |  
		|  |  
 
	| 
	|  Ваші права у розділі |  
	| 
		
		Ви не можете створювати теми Ви не можете писати дописи Ви не можете долучати файли Ви не можете редагувати дописи 
 HTML код Вимк. 
 |  |  |  
 
 Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:34. 
 |