Клуб мастеров.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

В этой теме разрешаются вопросы и споры под патронатом Клуба мастеров от киперов.
Так же эта тема выполняет информативную функцию , где каждый форумчанин сможет разместить переведённую лично им статью по птицеедам из заграничных источников.
Темы клуба мастеров:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71908
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=86925
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=79001

Список форумчан,состоящих в Клубе мастеров:Скрытый текст

***шерхан***
Запоарожье

Alatus
Москв

BAPEHblii
Мариуполь

clarias
г. Харьков

Jenay
Харьков

killogram
Вольногорск

liolik_sp
Чернигов

minax
Москва, Зеленоград

Pater
Запорожье

Vegas
Воронеж

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Харьков

мустафа
Днепропетровск

[Happy_Spider]

Пам"ятаю мені теж був неприємний випадок, коли я купував в вересні пару років тому браху ауратума , і мені прийшов вантаж 200 ( для незнаючих, це так кажуть на труп), продавець, Korambol, провіривши мою репутаціюяк покупця, відправив нового павука, за що йому вдячний і посьогодення.
Скажіть, будь ласка, Ph@ntom, а скільки коштував павук?

[Vorpal]

Допис від Serafim

Нужно создать тему, в которой четко расписать обязанности продавца и покупателя + условия компенсаций. Еще неплохо было бы по каждому продавцу создавать отдельный топик, где бы он мог накапливать отзывы. Сложно что-то доказывать руководствуясь только моралью, здравым смыслом и логикой - нужно все четко в правила форума внести.

насчет обязанностей мысль интересная. мож даже на заметку администрации - внести в правила и узаконить существование этого вопроса и вопроса форсмажоров у каждого в теме продаж. пусть даже будет написано банальное "вопросы отправки решаются индивидуально", но покупатель будет знать, что на это тоже следует обратить внимание

[Bogdan1]

Тоже хотел высказать мысль о создании так сказать Кодекса продавца и покупателя и прописать хотя бы основные пункты в сфере покупки-продаже-отправки-получении пауков. Можно создать тему, в которой каждый скажет своё мнение и идеи. Остальное дело за Администрацией.

[кеды]

Не смотря ни на что,я бы разбился в пух-и-прах,но животинку ночевать в автобусе не оставил (варианты у покупателя ведь были).И, пусть бы мне это стоило дороже самой покупки,это не обсуждается.Ну, а потом, может, и предъявил продавцу претензии за неудобства,но,- то потом.

[Ph@ntom]

Допис від Bugmay

Пам"ятаю мені теж був неприємний випадок, коли я купував в вересні пару років тому браху ауратума , і мені прийшов вантаж 200 ( для незнаючих, це так кажуть на труп), продавець, Korambol, провіривши мою репутаціюяк покупця, відправив нового павука, за що йому вдячний і посьогодення.
Скажіть, будь ласка, Ph@ntom, а скільки коштував павук?

что делает в-общем-то честь Korambol-ю.
паук был продан за 500 грн, как указано в теме продаж Грача.

у меня первый трабл был с пецилотерией субфуской л1, где то-год назад, может чуток раньше. приехали новой почтой, очень качественно упакованные, без вопросов. при пересадке обратил внимание на дефекты крайних сегментов передних ходильных. такие себе "кривые башмачки".

пауки пересадились бодрые и веселые. но на утро 2а - ушло. с этой бедой я обратился к продавцу. первая фраза услышанная мною - "реквизиты на возврат денег". я опешил. я признаюсь просто не ожидал. предложение скомпенсировать доставку в оба конца просто порвало все шаблоны.
единственное что меня не очень устраивало, это вернуть выживших. я столько над ними корпел, что буквально прирос. претензию продавец принял сразу, но обсудить смог через пару-тройку недель. договорились зафиксировать на какой-то момент выживших и скомпенсировать только ушедших. я предполагаю, что продавец подозревал, что и остальные могут быть проблемными, и чтобы 2а раза вопрос не поднимать, решил просто откатить всю сделку обратно со всеми накладными расходами.

потом, впоследствии я доплатил денег, и ушедшие паучки пошли взачет новой покупки. хоть и среди выживших был один не жилец, который и ушел пару мес спустя. но я ни секунды об этом не жалею.что сказать, респект и уважуха таким продавцам. и субфуски растут и радуют глаз.

и таких историй у каждого найдется.

после продолжительной беседы с господином Грачем им была сформулирована тема что я сам себе идиот. и мы живем не в европе, и автобусы могут ходить как им захочется.
посыл я понял. и задал вопрос, не будет ли Грач против, если я вечером создам тему в черном списке, где будем делать разбор данной ситуации, т.к. в настоящий момент я без интернета.
Грач предложил вернуть мне денег. я предложил описать ситуацию на форуме. и поступить так, как сформируется общественное мнение. тема как видите создана Грачем.

собственно это все.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Тема перенесена из барахолки сюда. Просьба в дальнейшем отписываться в ней только членам Клуба мастеров ,если они сочтут нужным и непосредственных участников инцидента ,если им есть друг другу что -то сказать кроме того, что уже сказано выше.

От себя скажу,что не стану занимать чью либо позицию,так как явно нет мошенничества. Самым правильным было бы попытка найти компромис между требованием получателя и отправителя после всего случившегося ,так как деньги в конечном итоге всегда ниже добрых отношений и репутации. Первое, в смерти паука виноват мороз и серия досадных недоразумений. Второе , в этой истории не должно остаться проигравших . Расчитываю ,что терпение Ph@ntom и опыт Грач совместно найдут приемлемый вариант для урегулирования неприятности , о котором ,надеюсь, услышим в этой теме . Конфронтация навредит обоим и хобби в целом.

[Ph@ntom]

мистер Грач. не пишите мне в личку сказки венского леса. оставьте их для детей или внуков.

общение в личке после создания этой темы невозможно. извините.

я извиняюсь, вам недоходит, или что. я повторю лично для вас.
я подписывался встречать автобус со временем прибытия в 18-50. согласовано лично с вами. ПЕРВОПРИЧИНА проблем состоит в том, что ВАМИ посылка была отправлена транспортом, который я встретить не мог. а вы мой заказ выслали этим автобусом потому, что слали что-то кому-то еще. и этому кому-то было все-равно когда встречать.

[Грач]

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Тема перенесена из барахолки сюда. Просьба в дальнейшем отписываться в ней только членам Клуба мастеров ,если они сочтут нужным и непосредственных участников инцидента ,если им есть друг другу что -то сказать кроме того, что уже сказано выше.

От себя скажу,что не стану занимать чью либо позицию,так как явно нет мошенничества. Самым правильным было бы попытка найти компромис между требованием получателя и отправителя после всего случившегося ,так как деньги в конечном итоге всегда ниже добрых отношений и репутации. Первое, в смерти паука виноват мороз и серия досадных недоразумений. Второе , в этой истории не должно остаться проигравших . Расчитываю ,что терпение Ph@ntom и опыт Грач совместно найдут приемлемый вариант для урегулирования неприятности , о котором ,надеюсь, услышим в этой теме . Конфронтация навредит обоим и хобби в целом.

Правду знают только двое.Жаль животину. Честь и достоинство дороже денег.Наука всем. Жду
реквизиты на оплату что бы закрыть полемику.Экспериментатора благодарю за мудрое решением,всех кто читал и отписался за участие в обсуждении.
С уважением.Грач

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Временно тему закрываю.

[Ph@ntom]

25.02 Грачу сообщены реквизиты на возврат
25.02 Грач возместил уплаченную сумму.

претензий к нему у меня более нет.
спасибо всем, кто участвовал в обсуждении, и высказал свое мнение.

[flyboy]

Добрый день. Уважаемый Экспериментатор. Сегодня имел довольно таки не приятный разговор. Меня, мягко говоря, хотели убедили в том что я не прав. И человек , как было сказано, с 5 летним стажем КИПЕРСТВА, смог со 100% уверенностью определить пол парахибаны по внешним признакам. Я прошу вас, как основоположника темы, БОЛЬШИМИ ЖИРНЫМИ БУКВАМИ указать, что Пол паука определяется со 100% уверенностью только по шкуре, а не какими нибудь другими способами. Либо по внешним признакам когда самчик обульбился. Если я не прав. Выслушаю ваши претензии.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Пол паука вполне можно со 100% определить по внешним данным (в частности у самца и до обубливания) . Тут нужно учитывать несколько факторов. Какой вид определяем , состояние животного относительно срока линьки на момент определения, общий возраст паука , опыт определяющего и т. д.
Если все факторы благоприятствуют определению , то погрешность на ошибку может полностью отсутствовать . Нужно отметить ,что в сторону самца сложнее ошибиться ,чем в сторону самки , например , лично мне.

Достаточно иметь хотя бы один "хромающий" фактор ,например отсутствие опыта у определяющего и о 100% при определении можно забыть.

Касательно опыта. Более важно не сколько лет ты содержал пауков, а как часто выращивал пауков опрелеяемого и близких к нему видов , чтоб наметать глаз.


Определение по фотографии является чаще неблагоприятным фактором по сравнению с непосредственным ,визуальным .

Так как сочетания всех благоприятных факторов не будет каждый раз,отсюда и исходит утверждение ,что 100% определение по внешним признакам невозможно. 100% , это в отношении всех определений статистически , но не некоторых , вполне конкретных случаев .

[Ray.]

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Пол паука вполне можно со 100% определить по внешним данным (в частности у самца и до обубливания) . Тут нужно учитывать несколько факторов. Какой вид определяем , состояние животного относительно срока линьки на момент определения, общий возраст паука , опыт определяющего и т. д.
Если все факторы благоприятствуют определению , то погрешность на ошибку может полностью отсутствовать . Нужно отметить ,что в сторону самца сложнее ошибиться ,чем в сторону самки , например , лично мне.

Достаточно иметь хотя бы один "хромающий" фактор ,например отсутствие опыта у определяющего и о 100% при определении можно забыть.

Касательно опыта. Более важно не сколько лет ты содержал пауков, а как часто выращивал пауков опрелеяемого и близких к нему видов , чтоб наметать глаз.

Человек определявший имеет большую коллекцию и постоянно имеет в продаже несколько десятков пауков , мне даже в случаях общих сомнений определял 100% , а здесь 6,5 см по телу паук , ну ошибится в опреде реально сложно . Самка бы ярко была выражена . А самцы парахибан выростают очень громадными , сегодня лично видел самца суб адульта который 8-9 см по телу , никогда бы не сказал что это самец если бы он у человека не рос с мелких линек . И один из критериев продавца - она слишком большая для самца как минимум не логичен ((((

[Ray.]

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Что я тут могу сказать. Я лично перво наперво смотрю на пропорцию ног к телу , ширину хелицер и наличие специфической "черной точки" в районе эпиборозды . Иногда смотрю угол наклона первой пары книжных легких. Как кто определяет, это вопрос техники данного лица ,сложно судить субъективно о умениях людей. Может кто-то по размеру приловчился определять. Мало ли. Я лично размеры игнорирую.

Я об этом же размеры не являются показателем , замерял человек парахибану самец 9 см по телу . А опыт у человека есть огромный , та и сам я вижу что самец , тем более такого размера .

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Ну тут речь о 100% . Их может не быть ,например 80% . Вот с пецилами проще ,например.