Флуд по живородке

[Taurus]

Отличное наблюдение, честь и хвала. Действительно, разницы нет, курица хоть с петухом, хоть и без, а яйца несёт каждый день . Благодаря своей конструкции кассеты для самок впервые заметил , что 2-2,5 мес самка родила 3 икринки, как положено пустые и мелкие , но это подтверждает выводы таиландских аквариумистов , что за ОДИН год можно получить ТРИ поколения гуппи. То-есть, получился красивый гибрид ( но двух чистых пород), значит за год его можно закрепить до 60% чистоты по потомству (или не закрепить, такое чаще бывает) . Отбираем из первого (а фактически второго) нереста лучшего самца и самку в возрасте 2 мес. , от них в таком-же порядке следующий отбор и так далее. В итоге быстро закреплённая порода. НО ЭТО ИДЕАЛ , в жизни --- ну никак. На вопрос - зачем такую молодую и мелкую сажал на нерест отвечу -- она слишком подозрительно толстая была, волновался за инфекцию, а кассета тогда ещё выглядела как на фото Montan@, поштучная. Японцы, отбирая из перво нерестующих самок форели тех, у кого наибольшее количество икринок , смогли за 5 поколений довести эту линию форели до вида вуалехвостов (по брюху и икре). Т.е. от одной самки получали икры как от 2,5 самок раньше.

[stnik]

Допис від Taurus

НО ЭТО ИДЕАЛ , в жизни --- ну никак.

Описанный вами -экспресс метод - быстрого закрепления думаю имеет место быть ( применимо к нашим гупехам ) только в случае очень хорошей стабильности ( размер , форма , цвет ) исходных линий , когда можно не волноваться , что выбранный 2,5 месячный самец или самка в итоге не окажется отбраковкой . В противном случае мы рискуем закрепить то чем заполнены все *птички * нашей страны - ушатаные , мелкие , потерявшие форму когда то стабильные породы ( результат содержания и разведения самосевом ).
Правда опыт заводчика в определении хорошей рыбы в раннем возрасте - никто не отменял !!!
По факту стабильные линии большая редкость ( это из моего опыта ), и вроде брал рыбу у именитого заводчика-селикционера , а смотришь на потомство и не понимаешь за что ты деньги заплатил . Тут иногда только после 3-4 месяцев можно определится - достоин ли самец попасть к самкам или нет .

[KoraCarerra]

что бы было из чего отбирать - надо массовку начиная этак от сотни новорожденных, что геморно обеспечить с первыми метками. И все в курсе, что инет заполнен фото молодых рыб, у которых не все еще отросло или проявилось. То же и с покупками - к году рыба может оказаться совсем не та, что подразумевалась при продаже.

ИМХО ценность первых пометов от молодых производителей играет роль у млекопитающих, а у не-плацентарных животных, в данном случае - рыбы, для отбора интереснее взрослые хорошо развитые производители, проявившие все свои аспекты и дающий максимум потомства, на который они способны.

Первые метки наверно стоит использовать, как маркер - чего ожидать в грубой прикидке. А вот ньюансы и качество, когда больше объектов для выборки и есть время на их доращивание.

[Taurus]

KoraCarerra И кто -бы спорил, но не я. Чистую линию приобрести так, что-бы штамповать малька и сразу в шоу выставках участвовать --- НИКОГДА такого не будет. Это всё равно, что купить сразу чемодан с деньгами , А ЗА СКОЛЬКО ???????? Каждый берёт породу (у именитого или нет, за баксы или фантики-- не столь важно), а в мыслях вспоминает лучшие выставочные экземпляры, которых выдел на фотках и уже мечтает такое плодить в своих аквасах. НЕТ, такого не бывает, необходимо ещё годик почистить породу в своей воде и на своих кормах. А ДАЛЬШЕ ....... Возьмём к примеру белых канадцем (полу-черная серо-корпусная бело -плавничная гуппи, для тех кто в танке). Малёк в 2,5-3 мес. уже виден по цвету - та ли это порода и те ли цвета вы купили . ЗНАЧИТ МОЖНО РАБОТАТЬ с ними. Смотрим на самцов---- белый, беленький, белёсый и "....оттенков серого"(шутка, название фильма). Смотрим ТОЛЬКО на самый интенсивно белый цвет, выбираем ещё и с БОЛЬШИМ развалом. Это ОН. Самки-- так-же само, самую белую с самым большим развалом хвоста, это ОНА. Садим вместе, дружим, получаем малька. Тяжелее когда несколько признаков в работе, т.е. спинной плавник и грудные плавники. А если из первого отбора нечего выбрать --нет развала хвоста, оттенки цвета (от розового -голубого и серого) то вы- СЧАСТЛИВЫЙ обладатель товарной (продажной) рыбы от 4-5-... помёта. Но и с такой можно работать, только дольше результат появится. "Породистая" рыба в любом помёте сохранит качества породы, хоть и малёк мельче, но ведь неонов поднимают и ничего.

[THERA130]

Допис від Taurus

ЗНАЧИТ МОЖНО РАБОТАТЬ с ними. Смотрим на самцов---- белый, беленький, белёсый и "....оттенков серого"(шутка, название фильма). Смотрим ТОЛЬКО на самый интенсивно белый цвет, выбираем ещё и с БОЛЬШИМ развалом. Это ОН. Самки-- так-же само, самую белую с самым большим развалом хвоста, это ОНА. Садим вместе, дружим, получаем малька.

А как же черный ? Где-то во время "рассматривания" и отбора самца по цвету и самки - мы его потеряли ? Ведь отбираем "ТОЛЬКО" по самому интенсивному белому и еще по форме - "самым большим развалом хвоста " ?

А в самом начале ВЫ называете породу канадцев - полу-черная ? Дословно :

Допис від Taurus

Возьмём к примеру белых канадцем (полу-черная серо-корпусная бело -плавничная гуппи, для тех кто в танке). Малёк в 2,5-3 мес. уже виден по цвету - та ли это порода и те ли цвета вы купили . ЗНАЧИТ МОЖНО РАБОТАТЬ с ними.

Может внимание нужно уделить еще при отборе и получерному на предхвостье самки ? Потому как этот признак передают самки , и он Х-сцеплен ? Да и слово черный стоит в начале названия канады - Получерная Белая/пастель/ .

[Taurus]

Таки да. И на это смотрим и на то, что-бы чернота не заползала на начало лучей хв. плавника. На всё обращаем внимание. Жаль многие этого не понимают или не хотят обращать, штампуют по принципу -"сойдёт и так" . Как по мне -- лучше одна самка суперная, чем 5ок - почти сойдёт , лучших пока нет. А вот если нет-- ждём подрастающий следующий помёт, может там что-нибудь отыщется. А уж если совсем "дупель пусто"-- тогда лучше иметь свою самку и покупать самца с нужными качествами. http://www.aquaforum.ua/attachment.p...1&d=1426089318 Фото стырил с нета без адреса, честно, не моё. Вот вчера слюни пускал от такой красоты (китайской). Девочке 3 мес. и всё, что надо уже видно .

[THERA130]

Допис від Taurus

Вот вчера слюни пускал от такой красоты (китайской). Девочке 3 мес. и всё, что надо уже видно .

Скажу чесно , я бы и даром такую невзял ... Тем боле , что как Вы определили она очень молодая , а спина просто кошмар - такие и дети горбатые будут ... , и внуки ... , смотри на фото - красными линиями я обозначил угол арки спины . Отбор ведь не только по цвету и развалу хвоста надо вести - ведь приобретение рыбы , это первый и главный отбор ... Во всяком случае в племматериал такую горбатую самку я бы не запустил ... Это рыба азиатского стандарта - называется халфмун .

Допис від Taurus

Фото стырил с нета без адреса, честно, не моё.

Это фото малазийского селекционера Еох Чоон Пина (Yeoh Choon Pin) - я с ним в друзьях , переписываюсь . У него много разных пород класной рыбы . Его больше знают под НИКОМ/лэйбом/ - Pandora's Guppy . Фото его рыбы можно посмотреть здксь - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...5&postcount=97

.

.

[Montan@]

Допис від THERA130

Во всяком случае в племматериал такую горбатую самку я бы не запустил ...

Судя по ссылке...все самки у данного селекционера "горбатые".
А не зависит ли угол арки спины от тяжести хвоста?..и - никакого дефекта?

[THERA130]

Допис від Montan@

А не зависит ли угол арки спины от тяжести хвоста?..и - никакого дефекта?

Нет , не зависит . Стандарты четко описывают корпус и штрафные баллы , которые снимаются за все огрехи . С такой аркой как у этой самки прямой путь к десквалификации . См. фото 1.

.

.

Допис від Montan@

Судя по ссылке...все самки у данного селекционера "горбатые".

Я нарезал у него в альбоме несколько разных самок , такой горбатой невстречал ... Видно он маху , дал выдав это фото на суд общественности .

.

[Taurus]

Допис від THERA130

Скажу чесно , я бы и даром такую невзял ...

СПАСИБО, хоть вы просветили, а то так-бы не зная правильных стандартов и полезли-бы все на выставки и не получили-бы больших балов . Надеюсь, вы хоть своему другу подсказали, что его рыба дерьмовая и не стандартная ? А вот как по мне, без шоу и конкурсов, кто-бы предложил на выбор вашу( подходящую под все стандарты ) и китайскую с огромным развалом и хорошим цветом, но горбатую) я точно выбрал себе китайскую. Но это ИМХО , отличное от мировых стандартов. Ещё раз спасибо за разъяснения. И сразу вопрос --- на подборке фото самок, в верхнем ряду средняя с черным хвостом, что это может быть за порода? У меня такие М. сине-зел.

[THERA130]

Допис від Taurus

... что это может быть за порода? У меня такие М. сине-зел.

Нет - Москвичи самки имеют черное предхвостье , здесь явно самка не чернокорпусная .

Генетика Москвичей состоит из трех составляющих :

1/ Окрашенная голова и передняя треть корпуса - породы черноголовок/металлик/ тому пример . Этот признак несут только самцы - он У-сцеплен . Если сделать крест самца Москвича на самку гладкую/без чернокорпусности , не москвичку/ , то самцы от этого креста будут черноголовки .

2/ Черный корпус - признак сцеплен с Х-хромасомой , передают самки . Если сделать крест москвички с получерным признаком на самца гладкого , без этого признака - то все самцы дети будут чернокорпусные , так как в формуле самца ХУ , Х-хромасома будет от чернокорпусной матери .

Пример Х -сцепленности чернокорпусности . На фото 1 результат креста синего москвича на самку не чернокорпусную . У сына от этого креста передняя часть от отца У-сцеплена , середина Х- сцеплена от матери кобры /мать не имеет признака чернокорпусности /.

.

.

Допис від Taurus

И сразу вопрос --- на подборке фото самок, в верхнем ряду средняя с черным хвостом, что это может быть за порода? У меня такие М. сине-зел.

По Вашему вопросу - самка явно не чернокорпусная , поэтому к москвичам не принадлежит . В альбоме у заводчика порода звучит как Blue Tail ,что переводится как Голубой Хвост .

.

[THERA130]

Иногда бывает сложно понять , что сколиоз - искривление позвоночника у рыб генетически закрепляемо и передается по наследству . Например у дисковых форм пецилий , меченосцев , моллиенезий , гуппи не исключение .

Внешне /без оперативного вмешательства/ , труднее отличить туберкулез/микоспоридоз/ , сколиоз , или Ваш вариант - длительное голодание .

Поэтому стандарты определяют горбатость , как порок сложения , и такая рыба дисквалифицируется .

Благодаря этому в цивилизованных странах Европы , Америки , а сегодня и в некоторых странах Азии дисковые формы , а также баллоны не разводятся - потому как не участвуют в выставках и нерекламируются .

Вы можете продолжать свято верить в то , что горбатость гуппи порождает только длительная голодовка и других причин как сколиоза , да еще и генетически наследуемого небывает ... , Вас никто не хочет переубеждать ...

Допис від fog

Часто возникает вследствие отсутствия кормления, с большей вероятностью у старых рыб.

Хоть на фото предоставлена самка весьма упитанная , да еще и беременная , и не создает впечатления старой - читайте внимательней , там топикастер /пост 36/ определил ее возраст как в несколько месяцев дословно : " Девочке 3 мес. " Судя из Ваших повествований ее от рождения видно плохо кормили , что она стала горбатая ... Просто не читайте моих постов если они Вас так сильно раздражают ... Или читайте внимателней , так как здесь речь идет не ВЗАГАЛI , а конкретно о одной самке - фото выше в теме ...

Оффтоп

P . S .

Еще раз повторю для тех кто в танке - Разговор идет о конкретно одной самке с фото пост 36 , которая молода и внешних признаков голодания на ней нет .

[Юрий Сахаров]

Допис від Taurus

впервые заметил , что 2-2,5 мес самка родила 3 икринки, как положено пустые и мелкие

У меня наоборот, в два месяца, крупные два малька дают самки эндлера голд (подсаживал к самкам разного возраста самца, банок не хватало). Только мальки крупные не в длину, а похожи на малька меченосца формой. В седующий помет малек нормальный и побольше.

[exzarcist]

Уважаемые аквариумисты! Приглашаем Вас посетить семинары и мастер - классы.
1. 04.04.15г. c 12-00 Семинар "Харацинообразные", докладчик - известный специалист по аквариумистике Караванский Юрий.
2. 04.04.15г. Мастер-класс по оформлению аквариума для нано-рыбок, ведущий – аквариумный дизайнер Григорий Полищук.
3. 05.04.15г. с 12-00 Запуск аквариума (имитация биотопа живородящих) - докладчик Коротин Владимир Николаевич.
4. 05.04.15г. Запуск аквариума (имитация биотопа харациновых) - докладчик Коротин Владимир Николаевич.
Мероприятия пройдут во время выставки живородящих и харациновых в городе Харьков.
Подробности в этой теме: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=198880

[S@nyok]

Вот такой дуэт, и что с него получилось. Ну и естественно небольшой % не флаговых.