Хелат железа. Химики, обьясните.

[Mykhaylo]

Допис від Кокан

Но секрет с лимонной кислотой в том, что если сначала смешать купорос с лимонкой, а потом уже добавлять триллон, то такого осадка не получается.

То тогда скорее всего железо будет не Fe-EDTA или нет

Допис від Кокан

Не запаривайтесь степенью окисления железа в удобрениях - пофиг оно! Все равно моментально окислится в аквариуме.

Хоть и не химик, но разницы между реакомом (который 3+) и бодяжкой трилон-сульфат не видел. Сейчас пользуюсь Тотемой, но просто из-за удобства и ввиду малых потребностей.

[Кокан]

Допис від Mykhaylo

То тогда скорее всего железо будет не Fe-EDTA или нет

В обоих случаях получится билигандный комплекс.
А разници никакой. Лишь бы нетоксично и прочно.

[Володя Череп]

Допис від Mykhaylo

То тогда скорее всего железо будет не Fe-EDTA или нет

А оно и без лимонной кислоты будет в виде Fe-Edta менее чем на треть, так как получившийся раствор будет иметь pH~2,3. Например, если 10 г трилона Б и 5 г железного купороса растворить в 1 литре дистиллированной воды, то распределение железа будет таким:
Fe(2+) - 9%
FeSO4(водн.) - 4%
FeEdta(2-) - 27%
FeHEdta- - 60%

Для того чтобы получить раствор, в котором более 99% железа будет в виде Fe-Edta, необходимо поднять pH до 5,5.

[Skif]

Володя Череп, а где об этом можно почитать? Т.е. то что пишут о хелатировании ЕДТА металлов 2+ и 3+ в соотношении М:ЕДТА=1:1 справедливо лишь при рН более 5.5?

[краб]

Допис від Skif

Володя Череп, а где об этом можно почитать? Т.е. то что пишут о хелатировании ЕДТА металлов 2+ и 3+ в соотношении М:ЕДТА=1:1 справедливо лишь при рН более 5.5?

Вот тут вам хватит,если прямо щас начнете, наверное
как раз до утра..........

http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/tech-main.html

[Кокан]

Допис від Володя Череп

FeEdta(2-) - 27%
FeHEdta- - 60%

А какая разница? - главное чтоб растворенное было. Чот касается тестов - это разводняк. Вы вообще уверены, что они меряют именно железо? - Я не уверен. Есть подозрение, что они настроины измерять содержание ПРЕПАРАТА своей фирмы.

Добавлено через 2 минуты

Допис від red1157

а нафиг тогда ее рекомендуют.

А кто сказал, что лимонка для кислоты???

Допис від red1157

Как поднять рН в растворе чтоб было 99% Fe-EDTA ??

ЗАЧЕМ???????

[Bozhkov]

Допис від Кокан

Не запаривайтесь степенью окисления железа в удобрениях - пофиг оно! Все равно моментально окислится в аквариуме.

Если верить данным по стойкости хеллатов, в частности DTPA, то чего ему сразу в аквариуме окислятся, если стойкость хеллата pH8, а в акве 6,8? И новый раствор с эдта тоже намного лучше и быстрее усваиваится нежели старый (по состоянию травы видно). По этому я не говорил бы так катигорично, ув. Кокан.

[Кокан]

Bozhkov, А по Вашему в хеллатном комплесе железо не может менять свою степень окисления????

Допис від Bozhkov

И новый раствор с эдта тоже намного лучше и быстрее усваиваится нежели старый (по состоянию травы видно)

А вот об этом я бы не говорил так категорично.

[red1157]

Костя ты в своем стиле - уважаю Ну а если серьезно - то раскажи кратенько о степени окисления железа в хелатах.. я честно говоря думал, что вся эта возня с хелатированием исключительно для удержания 2++ в хелате... а если оно и там окисляется, т.е. степень окисления меняется.... то встает законный вопрос - НАХИБА ТАКЭ РОБЫТЬ ??

[Bozhkov]

Я помню опыт Влада, который проводил эксперимент по макс. концентрации железа. Первые две попытки увенчались впышой нитчастых, как выяснилось позже из-за старого раствора. После замеса нового, конц. 2г/л не вызвала появления водорослей.
З.Ы. Тема была на русском форуме, не могу найти

[red1157]

Я лил недавно хелат в крупных дозах - трава буяла но вскоре меня постигла вспышка водорослей даже не знаю как называющихся.. типа ксенококуса только белые и чуть более "замшевые" причем выстрелили они буквально за сутки да так что мама не горюй снижение конц хелата поправило дело.
Нитчатки как говорят от железа - ни разу не встречал.

[Кокан]

Допис від red1157

но вскоре меня постигла вспышка водорослей

Так это не от железа, а от триллона. Я уже устал это повторять. Эти водоросли едят растворённую органику, чем и является триллон.

Допис від Bozhkov

помню опыт Влада, который проводил эксперимент по макс. концентрации железа

Это был не эксперемент, а шаманство.

Допис від red1157

НАХИБА ТАКЭ РОБЫТЬ ??

А шоб зализо нЭ выпадало ув осад у выляди гидроксиду. Растения едять ионы металлов в красивой оболочке из триллона, но не могут проглатить нерастворимые соединения.

[red1157]

Допис від Кокан

Так это не от железа, а от триллона. Я уже устал это повторять. Эти водоросли едят растворённую органику, чем и является триллон.

Понял, т.е. трилон по минимуму (а тож некоторые советуют с запасом, чтоб крепче хелатировало )
Или все же цитрат лучше, или на аскорбинке? так это тоже вроде органика.

А шоб зализо нЭ выпадало ув осад у выляди гидроксиду. Растения едять ионы металлов в красивой оболочке из триллона, но не могут проглатить нерастворимые соединения.

Т.е. раз валентность побоку можно замешать раствор трилона и пользовать пока не закончиться, а не как пишут в некоторых рецептах "до месяца" а потом мешать новый??? Я правильно понял?

[Кокан]

Допис від red1157

не как пишут в некоторых рецептах "до месяца" а потом мешать новый???

Добавь малёхо аскорбинки и пользуйся вечно.

[Mykhaylo]

Вечно не получится - заростет где-то в районе вечность-сегодня