Изменение pH ночью

[AndrewUh]

glottis, т.е. никакими тестами правильный kH не измерить?

[Serpentarius]

Допис від AndrewUh

можно ссылку на электрод с погрешность меньше 0.2?

Профессиональные лабораторные приборы, с которыми я работала, имеют погрешность не более 0,001. Но я не знаю, можно ли доверять прибору, у которого погрешность неизвестна вообще - это моя основная мысль.

Допис від AndrewUh

никакими тестами правильный kH не измерить?

Погрешность от 20% уже заложена в самом методе измерения.
Еще прошу учесть, что тестом на КН мы НЕ измеряем карбонатную жесткость. Мы довольно приблизительно измеряем щелочность воды, которая образована анионами слабых кислот, включая угольную, за вычетом концентрации катионов водорода. Карбонатную жесткость можно измерить только лабораторными методами

[glottis]

По калькулятору получается, что изменение pH на 0,3 соответствует изменению концентрации ионов H+ в 2 раза.

[Serpentarius]

Допис від glottis

Что может удерживать CO2 в воде без его подпитки?

Гидробионты, которые дышат и выделяют СО2. И чем их больше, тем ниже рН. Потому даже в природе суточные колебания находятся в пределах +/- 0,5. И это нормально.
Потому в густо засаженных х и населенных травниках. Может случиться замор рыбы под утро, когда СО2 много, а кислорода мало. В моей практике такие случаи были - приходилось на ночь включать компрессор

[glottis]

Я предполагаю и почти уверен, что никакие гидробионты не надышат столько же, сколько дает просто подача газа в аквариум.

[ostaran]

Погоди, раз прибор днем намерял повышение концентрации Н+, то откуда они взялись? Ведь задували мы только СО2.
Если из воды, то куда делись ОН-?
Ведь если увеличилось число и тех и тех вода не станет кислее, или станет???

[Serpentarius]

Допис від ostaran

Если из воды, то куда делись ОН-?

А где они вообще, если на 556 000 000 не диссоциированных молекул воды Н2О на Н+ и ОН- диссоциирует только 1 молекула?http://all-about-water.ru/dissociation.php
Как образуется углекислота из СО2 и Н2О написала выше
В левой части уравнения также, как и в правом, имеется 2 атома Н, 1 атом С и 3 атома О. Просто они соединены по-разному. Где тут ОН- в виде аниона?

[ostaran]

Да какая разница в каком он виде, раз от Н2О Н+ отцепился, то где то ОН- есть.
Факт в том что пом при снижении концентрации СО2 он снова "выплывет", найдет свой Н+ и все вернется на свое место - рН вернется, то бишь повысится до того каким был до задувания СО2.
И кто сказал что ночью рН должен упасть? Может это там где СО2 днем не дули?

[glottis]

Если погуглить по словам "pH co2" можно найти диаграмму похожую на эту:



По вертикали процентное содержание.

Когда мы задуваем CO2 мы увеличиваем его процентное содержание относительно других соединений, в соответствии с этим графиком pH смещается в сторону уменьшения. Когда мы прекратили задувать газ - что случится?

Я уже задавал этот вопрос, но Ирина ответила не то, что я спрашивал. Задам еще раз, перефразирую. Есть пустой аквариум с водой. В него задули CO2 скажем под 30 мг/л и оставили в покое. Течения нет, аэрации нет, гидробионтов нет. Концентрация CO2 будет такой и оставаться или снизится до точки равновесия в примерно 2-3 мг/л ?

И еще раз повторюсь. Повышение уровня pH за ночь - это известный факт, у тех, кто подает газ только днем. Если бы избыток газа не уходил из аквариума, то pH не повышался бы. Однако, это не так. Поэтому сравнение с природными водоемами считаю некорретным, о чем уже писал Ю.В. почти в самом начале. И хоть как ни уменьшай волнение на поверхности, газ будет уходить, просто медленнее и pH все равно будет повышаться.

[AndrewUh]

А может вообще не надо никакие параметры измерять если тесты показывают не то, что заявлено, у приборов для аквариумов погрешности большие (страшно подумать, что измеряют капельными тестами и длительными тестами), таблицы тоже неправильные...

Как рыбы дохнуть начнут или растения вянуть - тогда бум думать? Как вам такое?

[Serpentarius]

Допис від AndrewUh

А может вообще не надо никакие параметры измерять если тесты показывают не то, что заявлено, у приборов для аквариумов погрешности большие (страшно подумать, что измеряют капельными тестами и длительными тестами), таблицы тоже неправильные...

Да не кипятитесь вы так. Вы будете смеяться, но по большому счету так и есть. Тесты дают только динамику изменения параметра (больше или меньше), но абсолютное значение (цифры, на которые можно опереться при принятии решения) можно определить только лабораторным путем. Говорю, как профессиональный химик.

Допис від AndrewUh

Как рыбы дохнуть начнут или растения вянуть - тогда бум думать? Как вам такое?

Вам шашечки или ехать? (с) Порой от излишней суетности аквариумиста вреда больше, чем от простого наблюдения. Вы ловите какие-то 0,2-0,3 рН и делаете бурю в стакане воды. Я же пытаюсь объяснить, что нет причин для беспокойства:
1. По причине вероятной недостоверности показаний, которые могут лежать в пределах погрешности прибора
2. Даже если принять эти показания как достоверные - нет причин для беспокойства, потому как гидробионты приспособлены к таким колебаниям рН

[AndrewUh]

Допис від Serpentarius

Вы ловите какие-то 0,2-0,3 рН

Да не ловлю я ничего. Задал простой вопрос: почему у меня повышается, а в различных "умных" статьях написано, что должно понижаться. А тему раздули, аж до молекул...

[Serpentarius]

Допис від AndrewUh

почему у меня повышается,

Я ответила:
1. Не уверена, что повышается, потому как прибор может врать
2. Тут было указано несколько возможных причин, включая:
а) проблемный грунт или декор
б) влияние ламп и иного электрооборудования на показания рН электрода

[ostaran]

AndrewUh, на молекулы можно полагаться, ибо они не врут. Точнее на атомы. Закон сохранения знаете ли... А умным статьям не всегда можно верить.
По вашему графику. Думаю вы не совсем правильно его поняли.
Задуть СО2 можно, если под давлением то вообще немерянно. Но дело не в этом. Чем больше в воде растворенного гидрокарбоната, тем меньше получится СО2 растворить, то есть он назад выдуваться будет. И видимо как это связано еще и с РН показывает график.
Помните чудо мембранки Амано? Старик пытался задуть помаксимуму и надеялся что растения его так похватают не растворенным можно сказать... И оказался прав!

Есть пустой аквариум с водой. В него задули CO2 скажем под 30 мг/л и оставили в покое. Течения нет, аэрации нет, гидробионтов нет. Концентрация CO2 будет такой и оставаться или снизится до точки равновесия в примерно 2-3 мг/л ?

снизится. но думаю что в мягкой воде снижаться будет медленнее.

[AndrewUh]

Спасибо, тему можно закрывать