Система подачи Углекислого газа (СО2) на 500г. соды (более 90 дней без перезаряда).

[Reporter]

Якраз подумую над запуском довгограючої "лимонки". Автору вдячність за роботу! Та є кілька питань...

1. Навіщо панчоха?

2. В оригінальній системі (із теми першоджерела) отвори у стакані радять робити тільки у борті, щоб у стакані завжди залишалася рідина, яка не буде допускати злежування соди. У Вашому варіанті навпаки реалізоване максимальне стікання кислоти... Чи дійсно це має сенс? Ви робили оцінку роботи великої системи "насухо" і із кислотою на дні стакану?

3. Знову ж, у оригінальній темі радять підбирати ємкості приблизно однакового об'єму. У вас 2 до 1 літра. Я так розумію, брали що було під рукою, але чи не спостерігалось скачків тиску у процесі роботи?

4. Чи перевіряли Ви на герметичність, під тиском, медичні крани використані у цій збірці? Наскільки я розумію ці крани не призначені на роботу під тиском...

5. Не зовсім зрозуміло по вітчизняним манометрам який саме тиск... Який робочий у атмосферах? І чи буде стабільною робота при розгоні до 3-4 атмосфер при використані проточного реактора?

Ну і невеличке зауваження. Дропчекер і гілка горобини повинні знаходитися у різних кінцях акваріума, інакше Ви міряєте насиченість біля самого дифузору, що не є достовірним для всього акваріума. Ну і аерацію від фільтра також, бажано, прибрати оскільки це вивітрює CO2. Зворотній клапан не врятує від набору води після виключення системи, оскільки вуглекслий газ розчиняється у воді і просто заміщається рідиною, тож навіть найкращі клапани тут безсилі.

[Ю.В.]

Reporter,

Допис від Reporter

щоб у стакані завжди залишалася рідина, яка не буде допускати злежування соди

Отверстия в борте делаются для того, чтобы кислота не прожигала отверстие в соде, после чего не проходила через нее беспрепятственно.

Допис від Reporter

у оригінальній темі радять підбирати ємкості приблизно однакового об'єму.

Не совсем так. Для работы системы это безразлично. БОльший объем кислотной бутылки желателен, т.к. при наличии свободного объема увеличивается объем "ресивера".

Допис від Reporter

аерацію від фільтра також, бажано, прибрати оскільки це вивітрює CO2

Эффект есть, но слухи о его существенности несколько преувеличены. Вот здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=208357 достаточно четко показано, что чем меньше концентрация СО2, тем меньше скорость его улетучивания при аэрации.

[A.Q.U.A]

Попробую по-порядку.

Допис від Reporter

1. Навіщо панчоха?

Чулок нужен для равномерного смачивания соды по поверхности, чтобы не образовывалась воронка от кислоты. Более подробно здесь в начале видео
Груша подкачки к самодельному Генератору Углекислого газа CO2 в аквариум.
К стати, лучше даже не чулок, потому что капрон плохо смачивается, а х\б ткань, и узел сверху не завязывать, а просто накрыть засыпанную соду сверху внахлест, чтобы сверху была ровная плоская поверхность. При следующем перезаряде я поменяю чулок на рукав от детской распашонки.

Допис від Reporter

щоб у стакані завжди залишалася рідина, яка не буде допускати злежування соди.

У меня сода на дне стакана постоянно влажная, не плавает, но влажная, поэтому проверить работу системы "насухо" не получится впринципе.

Допис від Reporter

У вас 2 до 1 літра

Литровую бутылку взял исключительно из соображений компактности.

Допис від Reporter

чи не спостерігалось скачків тиску у процесі роботи?

Я же писал, что НИ РАЗУ система не пошла вразнос. Такая проблема была на моей ранее собранной системе, когда в пласт. стаканчике сделал мало отверстий и кислота плохо отводилась. Причем обе емкости были по 0,5л. Сам процесс долго объяснять, но было даже что вырвало трубку и вся кислота под напором вытекла на пол. После этого все соединения на хомуты + предохранительный клапан (регулируемый). Почему регулируемый - на том же видео выше (19-ая минута).

Допис від Reporter

4. Чи перевіряли Ви на герметичність, під тиском,

При работающей системе опускал в емкость с водой, утечек не видел.

Допис від Reporter

5. Не зовсім зрозуміло по вітчизняним манометрам який саме тиск... Який робочий у атмосферах?

Давление на манометрах в миллиметрах ртутного столба. Если я правильно понимаю, 1 атм. это 760 мм.рт.ст, здесь 260-300, т.е. 0,34-0,39 атм. На бОльших давлениях можно почти достоверно сказать что система будет работать так же устойчиво, потому что система работает не от значения давления, а от разницы давлений между емкостями. Естественно на бОльших давлениях больше внимания нужно уделить герметизации и качеству соединений.

Допис від Reporter

Дропчекер і гілка горобини повинні знаходитися у різних кінцях акваріума

Естественно я это знал, поэтому и поставил свой дроп. именно здесь, потому что пузырьки СО2 струей относятся точняком к противоположной стенке и по кругу. Так что это единственное место где их нет.

Допис від Reporter

тож навіть найкращі клапани тут безсилі.

У меня в трубку вода не набирается, т.к. система и ночью находится под давлением, я на ночь не перекрываю, просто снижается интенсивность подачи.

[Reporter]

Допис від A.Q.U.A

Попробую по-порядку.
К стати, лучше даже не чулок, потому что капрон плохо смачивается, а х\б ткань, и узел сверху не завязывать, а просто накрыть засыпанную соду сверху внахлест, чтобы сверху была ровная плоская поверхность. При следующем перезаряде я поменяю чулок на рукав от детской распашонки.

А от цього я б не радив... Мав досвід із синтапоном на поверхні соди. Він сильно намокав, затримував на поверхні соди велику кількість кислоти і реакція йшла на розгін. Повернувся до жмуту тонкої рибальської жилки.

[A.Q.U.A]

Допис від Reporter

на поверхні соди велику кількість кислоти і реакція йшла на розгін.

Абсолютно правильно, именно после такого горького опыта я сделал вывод что жидкость с поверхности соды нужно максимально отводить. Сода была насыпана просто в стакан, где-то на 5-й или 6-й день она достаточно намокла, слежалась и стала плохо пропускать отработанную кислоту, в результате сверху появилось озерцо, и Здравсвуйте Качели! После этого было принято решение засыпать соду в плотный чулок (в тонкий не эффективно). Жидкость при этом по стенкам чулка дренирует вниз стакана и далее отводится через отверстия. Для себя сделал четкий Вывод: Хочешь стабильной и контролируемой работы,-сделай соду сухой.

[Reporter]

Допис від A.Q.U.A

Для себя сделал четкий Вывод: Хочешь стабильной и контролируемой работы,-сделай соду сухой.

Схоже Ви натрапили на важливий і давно розшукуваний шанувальниками содово-кислотних генераторів нюанс стабільної роботи! Ріст тиску протягом циклу - дійсно найбільша проблема і стримуючий фактор у масштабуванні подібних систем. Сподіваюсь, цей факт не омине форумне товариство. Від мене велика подяка.

[Ю.В.]

Допис від Reporter

Схоже Ви натрапили на важливий і давно розшукуваний шанувальниками содово-кислотних генераторів нюанс стабільної роботи!

Вопрос роста давления в процессе работы давным давно решен установкой примитивного предохранительного клапана, который, к тому же, регулируется на заданное давление, которое потом автоматически поддерживается в генераторе. Открытым остается вопрос противоположного явления- затухания.
Практически полностью лишены этих недостатков клапанные системы. Кроме того, они намного менее подвержены масштабному фактору- их можно делать бОльшего размера и соответственно с бОльшим "запасом хода".
Несмотря на то, что паковка соды в мешочек действительно интересный вариант и его можно брать на вооружение (кстати, мне попадался вариант установки, пардон, презерватива с проколотыми отверстиями ВМЕСТО стакана- тоже шикарно работал ), позволю себе усомниться в том, что установка, изображенная на первом фото проработала 90 дней. Через мои руки их прошли сотни- и на этапе их разработки, и потом, когда я их в большом количестве делал. И, поверьте, я примерно представляю себе какое количество реактивов должно быть в заправленной системе, и сколько при этом получается отработки. И это подтверждается расчетами химиков,которые при желании можно найти в теме-первоисточнике.
Одна из причин, кстати, почему мы прекратили работы над "большими" системами- это как раз их громоздкость. А так же необходимость некоторых усложнений из-за масштабного фактора. А вот усложнения нас как раз устраивали меньше всего- одним из приоритетов при создании генератора была как раз его простота и возможность изготовления любым неподготовленным пользователем. Ради простоты же, кстати, и был разработан бесклапанный генератор. О чем я, честно говоря, сейчас жалею- именно он, как менее стабильный, и вызывает обычно нарекания, дискредитируя идею. Кстати, на этот же эффект нарвались и китайцы. Когда они вначале "слизали" клапанный генератор, то все было боль/мень ок. Но они вынуждены были от него отойти ввиду низкого качества их же китайских клапанов. В бесклапанной системе они уже пошли своим путем(тройничковые системы), которые так же не очень стабильны, вызывают много нареканий и, в итоге, снижение спроса.
А длительная работа? Да не вопрос. Евгений (ELviv) еще в первый год предложил свой вариант на поллитровых бутылках с перепускным клапаном, куда он вваливал по 150 грамм лк 200 грамм соды и которые работали очень стабильно на любых режимах подач и в диапазоне давлений от 0,3 до 4 атм (на 5-й атмосфере, насколько я помню, с бутылок срывает пробки) Вопрос опять же встал в усложнении конструкции. В итоге, коллективный разум сошелся на том, что не нужно сильно все усложнять. Генератор- не конкурент баллону. Его ниша- "бражная"- вот вытеснить из аквариумистики самогонщиков ему более чем по силам. Его зона ответственности- небольшие, умеренно разогнанные аквариумы, первая проба СО2 аквариумистом и т.д. Для продвинутых пользователей, баллону, увы, пока нет альтернативы.

[Reporter]

Ю.В., Ви все вірно кажете, але запобіжний клапан, це не рішення проблеми росту тиску, а її обхід) Причому обхід шляхом ускладнення, яке не бажане. Я в сторону клапанної системи на розчинах ніколи не дивився, саме по причині того, що більшість клапанів на ринку "Г" рідкісне, а якісні зроблені на металевій пружині, яка руйнується в кислому середовищі. І те, як зробити роботу безклапанного варіанту стабільною у всіх режимах і об'ємах було для мене питанням із питань... У фізиці та інженерії я нуль, тож залишалось сподіватися, що хтось експериментальним шляхом надибає, на раціональне зерно і дасть нове дихання системі. Схоже дочекався. А вже експеримент покаже достовірність.

[briz07]

Ю.В.,

на 5-й атмосфере, насколько я помню, с бутылок срывает пробки

раньше чем сорвет пробку, по срывает все шланги с кранов и пр. соединений после выхода из бутылок, если конечно чем то дополнительно не крепить шланги к кранам и пр..
Это из личного опыта..

[A.Q.U.A]

Допис від Ю.В.

какое количество реактивов должно быть в заправленной системе, и сколько при этом получается отработки.

В каких пропорциях Вы разбавляете кислоту в воде?