На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пруд > Пруд с карпами КОИ и все, что с ним связано
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 05.10.2016, 07:50   #1
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.04.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.627
сказав Дякую: 225
сказали Дякую 2.245 раз(и) в 751 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ellex Переглянути допис

alecs1969, не наезжайте на меня)) Я уже обьяснял, что давить насос я советовал человеку, если ситуация критическая!! Что не так, если барабан не справляется?Это как экстренный случай. Я ж не знаю, какой фильтр у него стоит. Щас выяснилось немного, фильтр работает, ну и слава богу! А представьте ситуацию: Незнающий коивод купил барабан покомпактнее, поставил, - а он захлёбывается, решил зайти на этот форум, а тут А ему надо принять решение,- причём пруд стоит, не работает, и рыбу
уже запустил...

alecs1969, какие есть проверенные и рекомендованные размеры сеток? А? я чего то не то сказал?
Пауза между промывками 2.57- это может и классно как для вас, производителей рыбного мяса, но уверен, не так хорошо для меня и таких как я. Не буду повторяться почему, я выше уже писал. А то уже и так простыни.
У вас вызывает смех, то, что 10 мин интервал промывки? Наверное на зимовке у вас постоянно смешно-сами ведь говорите, что интервал 40-50мин. Как это понять?
Еще раз пишу медленно , барабан там справляется
Человек только зашедший на форум --- это Макс?????
Про сетки - либо почитайте , либо просто посмотрите с какими сетками продают европейцы для прудов с кои
40 - 50 мин рыбу я не кормлю месяцами ( 32 мк сетка)

alecs1969 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.10.2016, 01:42   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 15.02.2012
Звідки Ви: Измаил
Дописи: 100
сказав Дякую: 80
сказали Дякую 123 раз(и) в 40 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

vaserman, ну я попробую ещё раз обьяснить.
Макс написал, что его фильтр постоянно срабатывает. Система только запущена.
Я не знал, что у него фильтр на 25 куб. вернее не знал какой мощности.
Я предположил, что у него фильтр НЕ СООТВЕСТВУЕТ насосу.
В этой предполагаемой ситуации я предложил вариант СПАСЕНИЯ: или, или или. И который из этих "или" желательный. Сейчас выясняется, скорей всего Макс не отрегулировал его. И фильтр работает. Ну и прекрасно. Я не навязываю ему своё мнение, что надо менять фильтр! Это не перчатки.
Пошел спор по поводу этих 10ти минут интервала.
Почему я так отреагировал? При свежем фильтре, этого мало. Потому что: со временем(месяц-2) сетка обрастет органикой и минералами, производительность заметно уменьшится. А если вспышка водоросли? Конечно, фильтр будет работать, но уже гораздо чаще. Должен быть запас по производительности. Это моё мнение, твёрдое. Вы против, и считаете, что постоянная промывка, или с 5мин интервалом - нормально.
Я считаю, что не стоит зажиматься в таких режимах. Меня совсем не устраивает постоянный шум насоса и расходы воды и эл энергии. Не тот случай. Совершенно не тот. Пусть меня рассудят читатели этого форума. Я не хочу слышать даже шум компрессора. У меня успокаювающий шум водопада и птицы поют. Я сижу и отдыхаю у своего пруда. И ещё: Воды уходит на все про всё около 1,5т в месяц, не считая подмены. Но дело не в воде, - у меня скважина. Элекроэнергии уходит на мой прудик до 100квт в месяц, - что тоже очень приятно. Предвидя вопросы сразу информирую: работает насос (100ватт), фильтр, антиводоросль, освещение озера и дорожек в саду. Лампы не работают, хотя существуют.( Не работают, потому что не вижу разницы) В блоке управления стоит гаджет, который кроме напруги показывает расход и потребление мощности каждого из приборов, поэтому и знаю. Такие вот мелкие масштабы

Ellex поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.10.2016, 04:59   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для vaserman
 
Реєстрація: 12.09.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 510
сказав Дякую: 308
сказали Дякую 764 раз(и) в 325 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

Ellex, В два раза- это больше на 100%, а не на 200%. При горизонтальном расположении барабана, его высота- это диаметр, предлагаю его не путать с длиной.

Попробую тоже объяснить еще раз то, что пытаюсь до вас донести. Перед изготовлением первого барабана у нас стоял вопрос: как измеряется производительность. Очевидно, что она напрямую зависит от площади сетки. Так и оказалось: у разных производителей для фильтров одной весовой категории были соизмеримые площади полезного сечения сетки. Именно полезного сечения. Если сетка на каркасе, площадь каркаса не учитывается. Так вот, у фильтров с номинальной производительностью 35 м3/ч площадь сетки была 0,35-0,4 м2. С тех пор, как и все производители, для расчета пользуемся такой зависимостью: 100м3/ч- 1м2 сетки. Теперь вернемся к Максу. Если бы он вместо нашего купил любой фирменный европейский фильтр на 20м3/ч, у него также была бы промывка раз в 10 минут. А вы при этом настаиваете, что это не правильно, и должно быть по-другому, не так как у всех.

Теперь приведу цитату из Вики :

"Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологи."

vaserman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.10.2016, 07:30   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.04.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.627
сказав Дякую: 225
сказали Дякую 2.245 раз(и) в 751 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

Ellex, это для самого начала
любая система должна работать
Второе читайте то, что пишут
У Макса с самого начала было написано какой у него насос
В стабильной отрегулированной системе
промывка может быть и больше чем 10 мин
Но судя по второму пункту Вы не знали что Макса он свеже запущенный
3 Вы судя по всему ВООБЩЕ никого не читаете
я уже писал что дополнительного РАСХОДА ВОДЫ не происходит при промывке
О дополнительном расходе электричества - просто смех
При 10 мин интервале промывк по сравнению с 5 мин економия аж 4 кВт в месяц ( мотор редуктор 90 вт и насос 500 вт по 6 сек на промывку)
Это серьезная экономия по сравнению с постоянным потреблением 1+++ кВт ???????? У меня на 110 куб уходит 2 , дальше в пропорции считайте
От шума никуда не уйдешь он будет и в 5 и в 10 мин
P.s аналогия --- человек только купил малолитражку машину и учиться ездить заодно что то пытался перевезти
Ваши рекомендации
купить мощный пикап и расточить двигатель


Востаннє редагував alecs1969: 05.10.2016 о 07:51..
alecs1969 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.10.2016, 09:29   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.04.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.627
сказав Дякую: 225
сказали Дякую 2.245 раз(и) в 751 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

а теперь попробую конструктивно и без эмоций
в сообщении http://www.aquaforum.ua/showpost.php...5&postcount=89
Макс выложил фото
Дмитрий через одно сообщение поинтересовался почему такой грязный водоем
и понеслось....
Любому человеку который хоть раз запускал новый водоем или стартовал новый сезон хорошо известно что происходит при запуске
залили воду -- вода кристалл !!!! хозяин радуется !!!! запустили рыбу , начали кормить и упс... вода сразу теряет кристальную чистоту и мутнеет (у кого больше у кого меньше ) и виновата тут не сетка фирмы Тетра http://www.setki.com.ua/
а полное отсутствие работающего биологического фильтра( в случае с водоемом Макса сюда накладывается возможные ошибки , не отстроенное оборудование и тд , водоем то только сделан , кто то из нас делал с первого запуска идеальную систему??)
биофильт сам собой набирает полную силу при теплой воде 30-45 дней (источник http://www.zonafish.ru/ и коллективные знания на сем сайте) можно пробовать ускорить этот процесс добавлением бактерий наверно(каждый решает сам для себя , cтоит это делать или нет)
рекомендовать Максу что то кардинально сейчас менять считаю как мин преждевременно -- насколько правильно все сделано и работает хозяин водоема реально увидит только в следующем году по первой хорошей жаре

теперь по поводу дальнейшей , излишне эмоциональной дискуссии ( приношу свои извинения за повышения градуса беседы)
1 сетка
как уже писали сетка выбирается под потребности
в случае с прудами для кои это 60-70 мк
и советовать менять ее на большую из-за других косяков как минимум неправильно
исходя из своего опыта -- при наличии уже работающего и отлаженного водоема
можно пробовать менять ее на более мелкую
я дошел до 32 и на ней остановился

2 шум
который не нравиться Ellex
у меня используется три типа барабанных фильтров
самый шумный бескорпусной
2 место по шуму из нержавейки
самый тихий из пластика
и я не вижу больших проблем если Вы сами сделали для себя барабан
сделать так чтобы его шум Вас не раздражал

alecs1969 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" alecs1969 за цей допис:
Старий 05.10.2016, 10:12   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.12.2014
Звідки Ви: тольятти
Дописи: 159
сказав Дякую: 348
сказали Дякую 135 раз(и) в 74 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

Ни как не пойму предмета спора.Барабанный фильтр предназначен для удаления отходов на стадии мех.очистки.Посему при нормально отлаженной работе,частота срабатывания зависит от количества дерьма в воде.Чем больше грязи,тем чаще срабатывание,тем меньше идет нагрузка на биофильтрацию.Частота срабатывания так же зависит от не правильной регулировки и уровня зеркала воды по отношению к фильтру.Сетка на 40- 60 микрон приближена к целесообразности,т.к. если больше,то будет менее осветленная вода и большая нагрузка на биофильтр,если меньше ,то чаще будет срабатывание(расход воды и износ)но более очищенная вода.У меня при агрессивных условиях(трехразовое кормление,большая плотность посадки,прямые солнечные лучи)срабатывает часто,а при одноразовом кормлении и нормальной загруженности рыбой,даже в жару раз в час,да и то в основном после кормления.Что касается шума от насоса и компрессора,от него по любому не избавиться,поэтому стоит т в приямке и практически не слышен.

владимир45 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую владимир45 за це повідомлення:
Aleksandr Vladimirovich (05.10.2016), v2005v (05.10.2016), vaserman (05.10.2016)
Старий 05.10.2016, 13:08   #7
Moderator
  
 
Аватар для v2005v
 
Реєстрація: 05.07.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4.615
сказав Дякую: 2.820
сказали Дякую 4.118 раз(и) в 1.817 повідомленні
Надіслати повідомлення для v2005v на Skype
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

владимир45, Попробую объяснить откуда пошло )))
Макс выставляет фото водоема, была задержка поставки насоса, пришел как обычно не тот что заказывали, еще какое то время на переделку ушло. Рыба уже плавала , в стоячей воде. На фото реально видно что поверхность не очищается скимером! т.е. на поверхности плёнка , и тут звучит казалось бы , безобидный вопрос :
Цитата:
Допис від dmitriy Переглянути допис
Макс откуда столько грязи в новом пруду?
Вопрс был задан 13.09 . Понимая какой и чей барабан там установлен...
Еще ни кто не догадывается , что Дмитрий у мамы инженер ))))
Затем происходит еще один вброс :
Цитата:
Допис від dmitriy Переглянути допис
Только у импортных барабанов сетка - экран, европейского производства, а не харьковская тетра.
У нее лучше пропускная способность.
С ЭКРАНОМ тоже разобрались )))
Вассерман , как человек культурный, хочет отстоять свою точку зрения и начинает выкладывать сравнительные характеристики сеток, фото , таблицы, но наш Инженер не вступает в дискуссию, занят ... Он находит в себе смелость ответить только Lena_S , все остальные вопросы игнорируются...
24.09 Макс выкладывает видео с нормальной водой , работой системы и тд
И 28.09 , о чудо !!! Дмитрий начинает выкладывать "свою" версию барабанного фильтра! А обхаять конкурента перед показом своего продукта , это неизменный стиль данного пользователя. В итоге градус обсуждения поднят ...
Уважаемый Ellex , по простоте душевной , начинает делиться личным опытом , возникает определённое противостояние реальных инженеров , которые понимают о чем говорят... Но когда спорят умные люди , выигрывают все , потому что разум преобладает над эмоциями , хотя мелкий пакостник продолжает вставлять негативные реплики , типа -
Цитата:
Допис від dmitriy Переглянути допис
Паша не мешай людям впаривать свои фильтры!
Все больше напоминая знаменитого Табаки со сказки Редьярда К ))))
Так что технические споры , это всегда полезно и познавательно.
Еще есть моменты , которые находятся за кадром , это поток жалоб о выдуманных нарушениях )))
Я просто привел хронологию , потому что дискуссия проходила в разных темах, а мне положено отслеживать каждую реплику в нашем разделе. Выводы делайте сами
__________________
Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека!!!


__________________

v2005v поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" v2005v за цей допис:
vaserman (05.10.2016)
Старий 05.10.2016, 13:38   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для vaserman
 
Реєстрація: 12.09.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 510
сказав Дякую: 308
сказали Дякую 764 раз(и) в 325 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

v2005v, золотые слова!
Кстати, совет дня: если кто-то еще ездит на отечественном авто и его раздражает шум в салоне, покупайте Мерседес - в нем комфорта больше чем в жигулях на порядок, а материалов, всего процентов на пять.

vaserman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.10.2016, 15:30   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для yroslav1970
 
Реєстрація: 06.06.2008
Звідки Ви: Краснодар
Дописи: 1.286
сказав Дякую: 571
сказали Дякую 1.274 раз(и) в 527 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

Кстати фраза дня:
Цитата:
Допис від v2005v Переглянути допис
когда спорят умные люди , выигрывают все
__________________
Кто может идти к источнику не должен идти к кувшину

yroslav1970 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.10.2016, 16:21   #10
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 18.09.2007
Звідки Ви: Комсомольск
Дописи: 5.313
сказав Дякую: 1.445
сказали Дякую 3.864 раз(и) в 1.778 повідомленні
Надіслати повідомлення для dmitriy на ICQ Надіслати повідомлення для dmitriy на Skype
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

Пока два пробных варианта форсунок.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  05f85221da60.jpg
Переглядів: 394
Розмір:  74,0 КБ
ID:	564423   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  2ee417f3d158.jpg
Переглядів: 295
Розмір:  76,9 КБ
ID:	564424  


__________________

dmitriy поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" dmitriy за цей допис:
владимир45 (05.10.2016)
Старий 05.10.2016, 19:33   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для vaserman
 
Реєстрація: 12.09.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 510
сказав Дякую: 308
сказали Дякую 764 раз(и) в 325 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Пока два пробных варианта форсунок.
Творческий кризис. Фотографии по втрому кругу пошли.


Востаннє редагував vaserman: 06.10.2016 о 12:15..
vaserman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.10.2016, 20:18   #12
Moderator
  
 
Аватар для v2005v
 
Реєстрація: 05.07.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4.615
сказав Дякую: 2.820
сказали Дякую 4.118 раз(и) в 1.817 повідомленні
Надіслати повідомлення для v2005v на Skype
Цитата:
Допис від dmitriy Переглянути допис
Пока два пробных варианта форсунок.
Что то медленно идет работа ! Нет сил уже терпеть ... Поднажми инженер !!!
__________________
Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека!!!


__________________

v2005v поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" v2005v за цей допис:
vaserman (06.10.2016)
Старий 09.10.2016, 00:15   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 15.02.2012
Звідки Ви: Измаил
Дописи: 100
сказав Дякую: 80
сказали Дякую 123 раз(и) в 40 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

(
Цитата:
Допис від v2005v Переглянути допис
Уважаемый Ellex , по простоте душевной , начинает делиться личным опытом , возникает определённое противостояние реальных инженеров , которые понимают о чем говорят... Но когда спорят умные люди , выигрывают все , потому что разум преобладает над эмоциями
Всё верно, так я и хотел сказать. Мои рекомендации выложил без всяких задних мыслей, и обращу внимание всех, что я никого на этом форуме не знаю. Кто и что и как. Кроме только наверное знаю, что у Владимира (модератор)наверное самый красивый и полноценный пруд с карпом КОИ, а Дмитрий выращивает и занимается продажей такой рыбы.) Это по поводу камня в мой огород от alecs1969 (Я не знаю Макса)
Я оспариваю то, что в НОРМАЛЬНОМ состоянии фильтр не должен часто срабатывать, и по моему мнению, проверено,- этот интервал должен быть 20-30мин, ибо должен быть запас по мощности в экстренных случаях, потому что барабан будет либо очень часто включаться, либо постоянно работать, а то и застопорит систему фильтрации. + шум, как неудобство в вашем "райском уголке"- ведь многие так и делают, обустраивая свой пруд .Это моё мнение, не наносящее урон(я надеюсь) производителям барабанных фильтров. Вот мнение нашего коллеги:
Цитата:
Допис від владимир45 Переглянути допис
У меня при агрессивных условиях(трехразовое кормление,большая плотность посадки,прямые солнечные лучи)срабатывает часто,а при одноразовом кормлении и нормальной загруженности рыбой,даже в жару раз в час,да и то в основном после кормления.Что касается шума от насоса и компрессора,от него по любому не избавиться,поэтому стоит т в приямке и практически не слышен.
Я разве не так говорил? Значит ли это, что владимир45 в моей секте?
Я не хотел продолжать больше разговоры не по теме, но не могу не ответить на язвочки уважаемого vaserman:

Цитата:
Допис від vaserman Переглянути допис
Кстати, совет дня: если кто-то еще ездит на отечественном авто и его раздражает шум в салоне, покупайте Мерседес - в нем комфорта больше чем в жигулях на порядок, а материалов, всего процентов на пять.
По этой причине я и не езжу на жигулях и тавриях, а пока что есть возможности- на последнем митсу аутландере-гибриде. И цементик можно возить, и трубы если что. Так и делаю.Цилиндры не растачивал. И советую так же всем, если есть возможность, не зажиматься. Пожалеете. Вот и вся моя религия.

vaserman: Ellex, В два раза- это больше на 100%, а не на 200%. При горизонтальном расположении барабана, его высота- это диаметр, предлагаю его не путать с длиной.
Да, уважаемый, на 100% - это будет 200%. Но я писал на 50% или не так? И предлагаю не путать диаметр с высотой. Всю жизнь было: высота цилиндра- это не его диаметр, даже при Сталине. А то начнём щас размеры на чертежах в сантиметрах писать.

Сообщение от владимир45 Посмотреть сообщение
По моему мнению на вновь запускаемый пруд надо смотреть через месяц,при любой системе фильтрации
vaserman:После обеда, солнечным и ветренным днем.
Вот именно, вы очень верно высказались, уважаемый Палыч, сорри, vaserman.
Цитата:
Допис від alecs1969 Переглянути допис
рекомендовать Максу что то кардинально сейчас менять считаю как мин преждевременно -- насколько правильно все сделано и работает хозяин водоема реально увидит только в следующем году по первой хорошей жаре
совершенно согласен. Никто никого не заставляет. Спор давно ушёл от Макса. Идут дебаты.

Цитата:
Допис від alecs1969 Переглянути допис
2 шум
который не нравиться Ellex
у меня используется три типа барабанных фильтров
самый шумный бескорпусной
2 место по шуму из нержавейки
самый тихий из пластика
и я не вижу больших проблем если Вы сами сделали для себя барабан
сделать так чтобы его шум Вас не раздражал
Обязательно. Так и сделал.(фото приложу в сл посту). Но полностью не избавиться. И не только в нём проблема, а так же износ оборудования и эл энергия (пусть даже отбросим расход воды)
Я не нашел нужного погружного насоса высокого давления, поэтому стоит вихревой на корпусе фильтра и + шумят сами форсунки. Хотя на втором моём барабане я уже учёл это и подобрал форсунки, с которыми шум гораздо ниже и тише. Вот испытания первого фильтра, как говорится, с "глубоким волнением":

Да, и любителям википедии:
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).

Ellex поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.10.2016, 17:47   #14
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.12.2014
Звідки Ви: тольятти
Дописи: 159
сказав Дякую: 348
сказали Дякую 135 раз(и) в 74 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

По моему мнению на вновь запускаемый пруд надо смотреть через месяц,при любой системе фильтрации.Тогда и будут более менее видны все достоинства и недостатки.

владимир45 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую владимир45 за це повідомлення:
v2005v (05.10.2016), vaserman (05.10.2016)
Старий 05.10.2016, 18:37   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для vaserman
 
Реєстрація: 12.09.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 510
сказав Дякую: 308
сказали Дякую 764 раз(и) в 325 повідомленні
Re: Барабанные фильтры. Новости и обсуждения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від владимир45 Переглянути допис
По моему мнению на вновь запускаемый пруд надо смотреть через месяц,при любой системе фильтрации
После обеда, солнечным и ветренным днем.

vaserman поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:20.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts