Аквариум сам посебе.

[as59]

Думаю, можно сделать некоторые выводы из обсуждения темы.
1. Аквариум это не банка с водой и рыбками, сложная биосистема.
2. Аквариум потребляет энергию и вещество, перерабатывает их и выделяет продукты метаболизма.
3. Если ничего не делать система будет искать свой путь для выживания: гибнут рыбки и растения, появляются водоросли, возникают бактериальные вспышки и проч. на наш взгляд нехорошие излишества. Надо понять главное - все это закономерно, если мы не вмешиваемся. Так система ищет возможность жить и если не мешать ей она обязательно найдет, правда результат Вас наверняка не устроит.
4. Для того, чтобы получить желаемое придется вмешиваться и чем выше требования, тем сильнее вмешательство.
5. Аквариумное оборудование как раз и избавляет нас от большой части рутины, ведь даже включать и выключать свет - это тоже вмешательство.
6. Увы, для того чтобы грамотно вмешиваться придется многое узнать.
7. Определяемся в целях и возможностях.
8. Любуемся))!!!

[heron]

as59, По поводу максимально вмешиваться тут я с Вами поспорю. В любом аквариуме вмешательства ведут к нарушению баланса. Аквариум получается как больной в реанимации. Думаю это плохо. По этой причине я в свой 112 л стараюсь вмешиваться по минимуму, а руки ЧЕШУТСЯ.

[as59]

heron, когда я советовал "максимально вмешиваться".
Вмешательство должно быть необходимым и достаточным, а вот чтоб определить меру, нужен опыт и знания. Использовать любые технологии нужно с умом и по принципу: не знаешь, что делать - ничего не делай.
Теперь о балансе. Баланс это равновесие. Когда нарушается равновесие надо понять причину и только тогда решать, что делать. Возможны варианты когда аквариум сделает все сам (например у Вас не созрел фильтр), а если в аквариуме зашкаливает аммиак нужна срочная "реанимация".
Что хорошо, а что плохо решать только Вам.
Поймите меня правильно, я только за минимум вмешательства, поэтому и ратую за всякие "прибамбасы" которые вмешиваются вместо меня.
Не вмешиваться и иметь аквариум, который доставит удовольствие не получится. По крайне мере я такого не встречал.
p.s.: иногда вмешиваются потому, что знают что делают, а иногда потому, что "руки ЧЕШУТСЯ".

[Ю.В.]

Допис від heron

В любом аквариуме вмешательства ведут к нарушению баланса. Аквариум получается как больной в реанимации. Думаю это плохо

Обожаю разговоры о балансе!))) Что есть баланс? Когда все сбалансированно? А как это? Ну, если я на рычажных весах вижу кусок мяса с одной стороны и гирю с другой и при этом весы стоят в центральном положении, то я понимаю что такое баланс. Если к мясу положить еще кусок сала (внешнее воздействие) и весы отклонятся, то я понимаю что такое дисбаланс. Если на соседнюю чашку положить еще гирю и весы опять выйдут в нейтральное положение, то я понимаю, что такое восстановление баланса внешним воздействием.
А в аквариуме что, не так? Имеем замечательный аквариум в котором все классно и здорово и про который так и хочется сказать, что в нем есть баланс. Предположим, что он там есть. И тут, на тебе, рыбу покормили. Имеем внешнее воздействие. Где баланс делся? Не знаю, куда-то делся, точно говорю. Его нужно восстанавливать. И, уверяю, тоже внешним воздействием. Например, светом, падающим в аквариум (энергия). Эта энергия потребляется растениями, которые выводят из воды, например нитраты (и не только, естественно). Вот уже два внешних воздействия. О каком "балансе" мы говорим? Пропускаю все цепочки, требующие внешних воздействий на пути от корма к растениям. Но имеем выросшие растения. Их полоть-стричь нужно. Пропололи. Это что? Правильно, внешнее воздействие. Сбили мы баланс. Аквариум в реанимацию? Ну, у кого как. Я бы просто количеством корма среагировал и светом. Т.е. опять внешнее воздействие.
НЕ БЫВАЕТ в природных биоценозах статичного баланса! Не было, нет и никогда не будет. И в пределах "планеты Земля" тоже. Постоянно то глобальные потепления, то ледниковые периоды, то астероиды, то вулканы. Сколько раз живность вымирала? Баланс ВСЕГДА колеблется вокруг своей точки неустойчивого равновесия и все время норовит от нее отойти. И его всегда в эту точку возвращает внешнее воздействие. То ли энергетическое, то ли вещественное, то ли еще какое. Так вот, задача аквариумиста вовремя определять "на глазок" или еще как (на нюх, например, как одна моя добрая знакомая, а я иногда следом за ней тоже) что конкретно и в каком аспекте воздействовало на аквариум и вовремя это воздействие скомпенсировать. Кстати, отсюда же и мое личное отношение к внешним фильтрам, без которых якобы ваще нельзя с т.з. "биобаланса". Прекрасно можно. Но внешник, если он правильно организован является демпфером- девайсом сглаживающим немедленные последствия от внешних воздействий и дающим аквариумисту время на принятие решения и ответного воздействия без серьезных последствий для аквариума. Где-то аналогично и подмены-сифонки-уборки. Заведомо делаем внешнее воздействие в систему, зная наперед что нужно сделать в обратном направлении.
А все о чем вы пытаетесь сказать, сводят систему к ситуации, когда она не допускает каких-либо серьезных колебаний, все сильно заужается и становится слабоуправляемым. Шаг вправо, шаг влево, как говорится. И, при этом, так же далеко находится от природного прототипа, как и все искусственное. Попутно, хочу сказать, что как и везде, тренировки повышают сопротивляемость к изменениям. И система привыкшая к дозированным колебаниям легче переносит стресс. Иммунитет, типа, получает. А кто скорее в реанимации окажется, любитель тепличных условий или здоровый и тренированный?

[Gooners]

Аквариумы давно(около 7-8 лет) без какого либо оборудования только свет бытовыми ПЛ-Сками 4200-4500К до этого экономками 4200 К ,много рыбы,много травы,сухой корм.Уход зима весна подмены раз в 4-5 дней 30% водопровод ,лето -осень раз в 10-14 дней 60% .Сифонка раз в 6-8 месяцев.Раз в 2-3 недели чистка стекол и стрижка-пересадка травы.Фото в профиле-аквариумы сами по себе или нет ?
П.С. Биобаланс это круто ,стоит сказать биобаланс и уже можно медальку брать с полки

[Ю.В.]

Gooners, в промежутках между подменами, стрижками, чистками и прочим- конечно сами по-себе))))) А так, увы, не тянут они на друидские)))
Вот если бы вообще без подмен, только на доливе, а, еще лучше, на подоконнике, то точно потянули бы)))

Допис від Gooners

стоит сказать биобаланс и уже можно медальку брать с полки

Вот-вот)))

[oltrew]

Допис від Ю.В.

Баланс нужно восстанавливать. И, уверяю, тоже внешним воздействием.

Есть еще уравновешивающая обратная зависимость, механическая, физическая, химическая и особенно биологическая по принципу "чем больше, тем меньше". Редуктор обратного действия, хим. генератор СО2, обратимые хим. реакции. Отдельно биосистемы, там зависимость эта как правило многоступенчатая. Чем больше народу - тем меньше кислороду - тем меньше народу - тем больше кислороду. Кислородонародный цикл.

Подскажите, в англоязычном интернете и в аквариумных книгах почти ничего нет про биологическое равновесие (biological balance). В немецком есть много, аналогично русскому. Может какой-то другой термин используется в англ. аквариумистике? Или у нас немецкая школа аквариумистики, а английская этот термин не эксплуатирует?

[Эглантина]

oltrew, скорее всего, они используют не кальку "biological balance", а "biological equilibrium", по крайней мере поиск на этот запрос выдает немало ссылок.

[heron]

Вы меня не поняли УЗВ это промышленное выращивание рыбы и никакого замкнутого цикла там нету. Там так нагружают систему что аквариумист в обморок упадет. Сомы выращивают в собственных какашках, если я не ошибаюсь на один куб больше полутоны рыбы. Там если выключить биофильтр счет идет на минуты. Корма настолько сбалансированы что на один кг. корма идет 1.2 кг. прироста.
По этой причине переработка аммиака первостепенная задача.

[Gooners]

Допис від heron

Корма настолько сбалансированы что на один кг. корма идет 1.2 кг. прироста.
По этой причине переработка аммиака первостепенная задача.

200 грамм нарастает с воздуха ??? Изобретен вечный двигатель!! ))

[Вячеслав69]

Допис від Gooners

200 грамм нарастает с воздуха ???

С воды. Корм наверняка сухой, а прирост не воблым взвешивают.

Изобретен вечный двигатель!! ))

Опять с этим вечным двигателем неувязочка вышла.

[Gooners]

Допис від Вячеслав69

прирост не воблым взвешивают.

НIЦ НЕ ПОНЯВ

[Оскар]

Допис від Gooners

НIЦ НЕ ПОНЯВ

!!!
Это что ж получается,съел кило ,не буду говорить чего,поправился на !,2 ??!! Кто то что знает о проценте усвоЯемости корма?

[Вячеслав69]

Рыба, как и человеки приблизительно на 70℅ состоит из воды. Воблую рыбу до пива получают послом и сушкой до состояния сухой, т.е. воблы.
Добавьте к сухому корму 1000 гр. ещё 70℅ воды = три кило еды (пропорционально по соотношению с водой соответствующие живой рыбе).
Поэтому и не случилось веч. двигателя

[Ю.В.]

Упс))) И нитраты есть, и фосфаты есть)) Вопрос в их соотношении и количестве в связке со светом и углеродом)) Насчет корма- не парюсь. Жруть что даю. На данный момент даю микс из тетрамина в хлопьях и измельченных спирулиновых шариков для кои. Но не потому что так надо, а потому что в данный момент так сложилось. Закончится тетрамин, будут жрать випан, например. Нечего баловать. Ну, заморозку даю, когда не лень размораживать и промывать. А вот что из этого выходит, мне говорят растения. При перекосе, вывожу лишнее подменами и добавляю недостающее. Скажем так, "по тестам". В кавычках, потому что к самим тестам прибегаю крайне редко- по растениям, как правило, видно чего не хватает, а чего лишнее.