Цена трубача.

[Viktor Kharkov]

dotsento, я не буду возражать против ваших аргументов , кроме одного, берем , например , анциструса или сомика какого нибудь. Они живут в среде обитания трубочников? Или тот же пецилобрикон?

[Immortal Kosha]

Допис від Viktor Kharkov

dotsento, я не буду возражать против ваших аргументов , кроме одного, берем , например , анциструса или сомика какого нибудь. Они живут в среде обитания трубочников? Или тот же пецилобрикон?

Пецилобрикон только кажется малоротым - взрослый сантиметрового мотыля всасывает только так. И вообще не понятно, каким боком он к трубочнику - со дна корм практически не берет.

Разделяю, Виктор, ваше мнение насчет опасливого отношения к трубочнику. Многие разводчики любят его за калорийность - рыба растет быстро, а с последующими проблемами сталкивается уже конечный покупатель. Распространенный аргумент "он жеж живет там где рыбы нет - значит нет инфекций" справедлив только наполовину. Да, действительно, эпизоотических инфекций нет. Но трубочник - промежуточный хозяин многих внутренних паразитов и для его заражения достаточно, например, нагадить в водоем рыбоядной птице. Как пример - специфические церкарии, селящиеся в глазах и вызывающие слепоту (белый зрачок) - лично видел в микроскоп. А есть поражающие печень или просто развивающиеся в тканях - разнообразие гадости в природе иногда просто поражает. И выдерживание, очистка трубочника в данном случае никак не поможет. Но для проявления нужно время - малек успевает вырасти и продаться. И это не говоря о всякой токсике, бактериалке и прочих прелестях.

Но при этом я не отвергаю трубочник вообще - бывают варианты, когда без него обойтись сложно. Например, поднятие специфической рыбы, не берущей неподвижный корм. За дискусов не скажу, может и можно заменить - не знаю, там своя специфика. А вот чтобы качественно поднять дарио-дарио - либо трубочник, либо корми их артемией до весьма приличного размера, пока не соизволят брать неподвижное.
Еще одно направление - подготовка рыбы к нересту, тех же сомов. Видимо, сложно, поддержать другим кормом необходимую калорийность. Кстати, применительно к взрослой рыбе описанная выше проблема паразитарного заражения уже не так актуальна - рыба крупнее, организм ее сопротивляется успешнее, гаду нужно много времени для развития - за это время рыба уже роль производителя успешно выполнит.

[Frontozavr]

Допис від Immortal Kosha

Многие разводчики любят его за калорийность - рыба растет быстро, а с последующими проблемами сталкивается уже конечный покупатель.

Вы рискуете нарваться на справедливый гнев разводчиков.Но есть в этом посыле отчасти сермяжная правда жизни.Поэтому поддержу ваши теоретические выкладки,т.к. сталкивался с этой проблемой неоднократно.От себя же добавлю,что грамотное карантинирование приобретенной рыбы избавляет от многих проблем.К СОЖАЛЕНИЮ 90% аквариумистов пренебрегают этим мероприятием,считая это глупостью...и напрасно.Несомненно,что в природе существует заменитель трубочника.Быки и коровы также не водятся в Амазонке...А дарио-дарио-это действительно фантастическая рыбка.

[Immortal Kosha]

Допис від Frontozavr

Поэтому поддержу ваши теоретические выкладки

Эти "теоретические" выкладки описаны в статьях В.Ковалева на базе очень богатого практического опыта.
Кроме того, есть очень хорошая переводная книга "Болезни рыб" авторы Эндрюс/Эксель/Кэррингтон - ни одного рецепта ФМЦ , зато очень подробно изложены механизмы иммунитета рыбы, источников заражения и пр.

[Frontozavr]

Допис від Immortal Kosha

Эти "теоретические" выкладки описаны в статьях В.Ковалева на базе очень богатого практического опыта.
Кроме того, есть очень хорошая переводная книга "Болезни рыб" авторы Эндрюс/Эксель/Кэррингтон - ни одного рецепта ФМЦ , зато очень подробно изложены механизмы иммунитета рыбы, источников заражения и пр.

Спасибо,знаю,читал....Просто написал в более обтекаемой форме из-за боязни физической расправы.В моем возрасте уже надо немного думать о здоровье...а то..не ровен час... ни адвокат,ни зятья-бандиты вступиться не успеют...

[dotsento]

Допис від Viktor Kharkov

otsento, я не буду возражать против ваших аргументов , кроме одного, берем , например , анциструса или сомика какого нибудь. Они живут в среде обитания трубочников? Или тот же пецилобрикон?
__________________

А ЧТО,у вас есть аргументы категорически отрицать наличие трубочника в месте обитания этих рыбок?Вы бы лучше спросили у такого продвинутого любителя сомов,Как Гоша Куценко или иных,чем они поднимают этих сомиков на соответствующей стадии.Не зря он скромно написал,что кормил и будет кормить.
...МНОГИМ,почему-то представляется картина:такая гнилая,вонючая черная муть-вода и там живет трубочник.В своё время,в детстве и юности,живя в центре города,на реке Харьков,я намывал нужное количество трубочника из довально чистого песка.Мы купались в нашей великой реке и часто хлебали её по неосторожности.И ничего...Кстати,говорили мне,что в водоемах Луганской обл.трубочника добывают именно из песчаных грунтов.
...Ну,а цена,конечно,определится наличием, количеством трубочника и спросом на него.Тут причин несколько.

[THERA130]

Допис від dotsento

...Кстати,говорили мне,что в водемах Луганской обл.трубочника добывают именно из песчаных грунтов...

На сколько мне извесно в Луганске моют трубач в речке текущей через город ниже по течению от молокозавода ... и на песчанных грунтах .

В Харькове много трубочника и сейчас в Удах , возле Васищево , ниже по течению от исправительной колонии есть большой песчанный перекат . Просто сейчас его никто не моет .

Лет пять назад там его мыли Виктор и Анатолий(зять и тесть) , жители Васищево , и торговали на птичне . Потом у Анатолия был инсульт , а трубач мыл он ... На птичне они стояли недалеко от Юры , сейчас на их месте стоит Михаил - муж Тани . Аквариумисты "со стажем" их хорошо знают .

[Frontozavr]

Допис від dotsento

любителя сомов,Как Гоша Куценко или иных,чем они поднимают этих сомиков на соответствующей стадии.

И с вами,ув.Евгений,согласен.Но практика есть практика-а без теории-она слепа.За бугром люди серьезно занимались зтим вопросом,на солидной научной базе(в отличие от нас)и нет основания
не доверять им.Истина,очевидно где-то посредине.Вся рыба разная-по строению и крепости ЖКТ и восприимчивости к инфекциям.Я знаю случаи,когда трубочник уносил целые популяции рыб.Можно ли сравнивать имунную систему сома-присоски и дискуса?Наверное,- это будет некорректно.Трубочник- очень хороший корм.Но в отличие от нас,за бугром его выращивают в искусственных,экологически чистых условиях...Выступление закончил...

[Гоша Куценко]

Допис від Frontozavr

.Но практика есть практика-а без теории-она слепа

Но теория без практики - начётничество.

Допис від Frontozavr

За бугром люди серьезно занимались зтим вопросом,на солидной научной базе(в отличие от нас)и нет основания
не доверять им.Истина,очевидно где-то посредине

То ,что истина посредине ,спорить не буду, поэтому всегда ,старался перепроверить, на практике ,любые догмы. Возможно поэтому ,иногда ,удавалось сделать ,что-то интересное.

Допис від Frontozavr

Я знаю случаи,когда трубочник уносил целые популяции рыб.

Я знал хозяек ,которые из самых лучших продуктов ,могли приготовить неудобоваримую бурду.

Допис від Frontozavr

Можно ли сравнивать имунную систему сома-присоски и дискуса?Наверное,- это будет некорректно.

Сколько случаев ,гибели анциструсов ,из-за неправильного кормления трубочником и чем ,по Вашему , пару десятков лет,кормили дискусов ,до появления +\- качественных искусственных кормов.

Допис від Frontozavr

Но в отличие от нас,за бугром его выращивают в искусственных,экологически чистых условиях..

Не знаю,(да и думаю Вы тоже) как там у них ,но думаю кормят его ,тож не мармаладом.

[Frontozavr]

Допис від Гоша Куценко

Но теория без практики - начётничество.

Нет.теория без практики-мертва...

Допис від Гоша Куценко

,иногда ,удавалось сделать ,что-то интересное.

По-хорошему завидую...

Допис від Гоша Куценко

Я знал хозяек ,которые из самых лучших продуктов ,могли приготовить неудобоваримую бурду.

Полностью согласен,но то были опытные ребята,со стажем

Допис від Гоша Куценко

Сколько случаев ,гибели анциструсов ,из-за неправильного кормления трубочником

Этот посыл не понял...

Допис від Гоша Куценко

чем ,по Вашему , пару десятков лет,кормили дискусов ,до появления +\- качественных искусственных кормов.

А много ли было этих самых дискусов несколько десятков лет назад?.Кормили фаршами на основе говяжьего сердца,ну конечно и трубачем.Постоянно лечили то от гекса,то еще от чего.Прорыв в дискусоводстве на широкие массы населения,на мой взгляд,произошел именно с появлением у нас сухих качественных кормов. Согласен с тем ,что на сухарях рыба растет медленнее...но растет...

[Гоша Куценко]

Frontozavr, И всё таки ,тема : " цена трубочника"

[Frontozavr]

Допис від Гоша Куценко

И всё таки ,тема : " цена трубочника"

Да это понятно.В связи с такой ценой и хочу попытаться искусственно развести на даче по китайскому рецепту.Корм-отвар пшеницы и риса.