  | 
	
	 | 
 
 
	
	
	
  
  
    
			
			 
			18.09.2016, 13:09
			
							
		 | 
		
			 
			#1
			
		 | 
	 
| 
  Экономки?  
Бан за нарушения 
  
				
				
					Реєстрація: 18.09.2016 
					Звідки Ви: Херсонская обл 
					
					
						Дописи: 111
					 
					
					 
					
					     
				 
 
			
			
			
			
			
 
 
	сказав Дякую: 116 
	
		
			
				сказали Дякую 35 раз(и) в 23 повідомленні
			
		
	 
 
  
 18.09.2016, 13:09
  
Рейтинг: 
  ()
         
 
Здравствуйте, дорогие друзья.  
 Я только планирую приобрести себе аквариум, и уже застопорился на теме освещения. Мною прочитаны мегабайты текста, я уже почти стал специалистом-светотехником, но еще не нашел обсуждений на тему использования люминесцентных ламп "экономок" (под цоколь Е27 или Е14) для освещения аквариума. 
 Как мне кажется, это будет более удобный (и дешевый) способ изготовить cветильник самостоятельно (а я хочу именно самостоятельно), нежели маяться с ЭПРА. 
 Я даже присмотрел себе высококачественные лампы Philips или Osram с температурой 6400К (больше не нашел в продаже). Хочу поставить их в ряд штук 5 для 200+ литрового аквариума на несколько схем включения, чтобы была возможность выбрать от очень слабого освещения до полного яркого со всеми пятью лампами. 
 Какие минусы люминесцентных экономок и конструкции с ними? Подскажите, буду очень обязан за дельный совет и критику. 
		
		
		
		
		
		
		
		
		
		
						  
				
				Востаннє редагував Vodohod: 18.09.2016 о 13:28..
				
				
			
		
		
 | 
 
| 
  Переглядів: 26884  
		
 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" Vodohod за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
            
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 13:16
			
			
		 | 
		
			 
			#2
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Super Moderator 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 10.02.2010 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 8.688
				 
				 
	сказав Дякую: 6.565 
	
		
			
				сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		А экономок меньше светоотдача, чем у приличных ламп. Приличными я еще пока считаю Т5 (почему "пока"?- как бы на сегодня светодиодная техника быстро развивается и все больше аквариумистов переходят на них). Кроме того, экономки занимают больше места ввиду своего бОльшего диаметра. Они 220В, а это усложняет их монтаж-герметизацию под крышкой. А так- да, вполне рабочий вариант и имеет право на жизнь как бюджетный. 
		
		
		
		
		
			
		
		
		
__________________    
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 13:25
			
			
		 | 
		
			 
			#3
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Moderator 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 15.05.2006 
				Звідки Ви: Днепр 
				
				
					Дописи: 8.585
				 
				 
	сказав Дякую: 2.773 
	
		
			
				сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Да никаких минусов кроме того, что скрученная бубликом фактически Т5 лампа дает меньше света чем линейная. Ставьте смело и не переживайте, и цоколь Е14 или Е27 - как вам удобнее, только учитывайте, что в Е14 формате лампы малой мощности. 
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.    
			  
		
		
		
__________________   
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую red1157 за це повідомлення:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 14:16
			
			
		 | 
		
			 
			#4
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Бан за нарушения 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 09.10.2008 
				Звідки Ви: Коцюбинское 
				
				
					Дописи: 4.496
				 
				 
	сказав Дякую: 8.556 
	
		
			
				сказали Дякую 3.854 раз(и) в 1.863 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Экономки? .... 
На форуме жовано-пережовано, зайдите в раздел "про свет"  наверно сотня тем про экономки 
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" Gooners за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 14:35
			
			
		 | 
		
			 
			#5
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Модератор Харьковского клуба аквариумистов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 10.12.2010 
				Звідки Ви: Харьков 
				
				
					Дописи: 5.852
				 
				 
	сказав Дякую: 2.866 
	
		
			
				сказали Дякую 4.684 раз(и) в 2.351 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		ухожу от экономок, как  дома так и в аквариумном хозяйстве, они у меня долго не живут, посмотрю на светодиодные, беру прямо с Китая. Там можно выбрать все , что душа пожелает и с любым спектром) 
		
		
		
		
		
			
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 15:20
			
			
		 | 
		
			 
			#6
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Бан за нарушения 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 18.09.2016 
				Звідки Ви: Херсонская обл 
				
				
					Дописи: 111
				 
				 
	сказав Дякую: 116 
	
		
			
				сказали Дякую 35 раз(и) в 23 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Viktor Kharkov
					 
				 
				ухожу от экономок, как  дома так и в аквариумном хозяйстве, они у меня долго не живут, посмотрю на светодиодные, беру прямо с Китая. Там можно выбрать все , что душа пожелает и с любым спектром) 
			
		 | 
	 
	 
  Проблема с китайскими производителями в том, что добросовестность там тоже... китайская. Спектр на упаковке и в действительности - это как правило будут две разные вещи. 
 Касательно моей темы, то установив цокольный светильник я тоже смотрел на легкость замены экономок на светодиодные лампы без необходимости переустройства клемм и цоколей, поскольку подавляющее большинство LED ламп на рынке подходят к цоколям Е27 и Е14.  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" Vodohod за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 15:24
			
			
		 | 
		
			 
			#7
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Moderator 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 15.05.2006 
				Звідки Ви: Днепр 
				
				
					Дописи: 8.585
				 
				 
	сказав Дякую: 2.773 
	
		
			
				сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Vodohod
					 
				 
				Проблема с китайскими производителями в том, что добросовестность там тоже... китайская. Спектр на упаковке и в действительности - это как правило будут две разные вещи. 
			
		 | 
	 
	 
 И что? не говоря уже, что где там спектр? цветовая температура максимум. 
Для чего вам? Трава - берите 4000 - 4500 К, рыба - 8000 - 10000К и всех делов.  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.    
			  
		
		
		
__________________   
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" red1157 за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 15:28
			
			
		 | 
		
			 
			#8
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Модератор Харьковского клуба аквариумистов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 10.12.2010 
				Звідки Ви: Харьков 
				
				
					Дописи: 5.852
				 
				 
	сказав Дякую: 2.866 
	
		
			
				сказали Дякую 4.684 раз(и) в 2.351 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Не буду спорить, но месяца два назад получил два десятка ламп 3Вт , повкручивал, на сегодня никаких проблем нет и за 23грн/шт , что я  платил ,меня все устраивает. 
Полгода назад получал - пока все хорошо. 
Завтра пойду получать полоски для авто 15Вт - посмотрим. 
И еще едут лампы по 18Вт . 
А спектр - это краска) 
		
		
		
		
		
			
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" Viktor Kharkov за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 15:38
			
			
		 | 
		
			 
			#9
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Бан за нарушения 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 18.09.2016 
				Звідки Ви: Херсонская обл 
				
				
					Дописи: 111
				 
				 
	сказав Дякую: 116 
	
		
			
				сказали Дякую 35 раз(и) в 23 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Gooners
					 
				 
				Экономки? .... 
На форуме жовано-пережовано, зайдите в раздел "про свет"  наверно сотня тем про экономки 
			
		 | 
	 
	 
  Не затруднит дать ссылку на этот раздел? Я не нашел.  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 16:28
			
			
		 | 
		
			 
			#10
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 31.12.2014 
				Звідки Ви: Львов 
				
				
					Дописи: 1.421
				 
				 
	сказав Дякую: 278 
	
		
			
				сказали Дякую 830 раз(и) в 533 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Vodohod
					 
				 
				Спектр на упаковке и в действительности - это как правило будут две разные вещи. 
			
		 | 
	 
	 
 )))))) А на лампах "экономках" оно всегда тютелька в тютельку   
Как уже сказали - это те же лампы Т5 но скрученные в "дулю", и света они дают меньше. А даже страшно представить - какие Вы лампочки хотите поставить на 200+ литровую акву всего на 5 патронов ?! ну явно не Е14, а Е27, и это будут не груши а реально арбузы в патронах ))) (я когда-то видал экономки на 45W)
 
Добавлю : если хочется максимальной экономии и при этом качества (если так можно сказать), то я бы сделал не 5 патронов а 10 ! так можно : 
1) максимально рассеять свет по акве 
2) намного легче контролировать световой поток кол-вом включенных ламп 
3) качественнее смешивать спектры для разных нужд 2700К, 4000К, 6500К ..  
		
		
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував Сергій М: 18.09.2016 о 16:39..
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Сергій М за це повідомлення:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 17:01
			
			
		 | 
		
			 
			#11
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Бан за нарушения 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 18.09.2016 
				Звідки Ви: Херсонская обл 
				
				
					Дописи: 111
				 
				 
	сказав Дякую: 116 
	
		
			
				сказали Дякую 35 раз(и) в 23 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Сергій М
					 
				 
				 
Добавлю : если хочется максимальной экономии и при этом качества (если так можно сказать), то я бы сделал не 5 патронов а 10 ! так можно : 
1) максимально рассеять свет по акве 
2) намного легче контролировать световой поток кол-вом включенных ламп 
3) качественнее смешивать спектры для разных нужд 2700К, 4000К, 6500К .. 
			
		 | 
	 
	 
  Десять патронов многовато, как по мне. Дело в том, что с уменьшением мощности лампы как правило падают ее характеристики (кпд, цветовые параметры). Одна лампа на 30 Вт будет всяко лучше двух по 15. Но я не уверен, что это правило работает для LED ламп. Светодиоды - это область неизведанного для меня, и не только для меня. 
 В любом случае, совет хороший. Возможно, буду проектировать светильник на 6-8 цоколей.  
		
		
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував Vodohod: 18.09.2016 о 17:14..
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 17:32
			
			
		 | 
		
			 
			#12
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 10.01.2016 
				Звідки Ви: Никополь 
				
				
					Дописи: 215
				 
				 
	сказав Дякую: 78 
	
		
			
				сказали Дякую 100 раз(и) в 68 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		По крайней мере с е27 если будет мало света можно вкрутить двойник разветвитель на 2 лампы Е27 такого плана 
 
Цена 50-60 грн за штуку  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" Shrimpsfan за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 21:01
			
			
		 | 
		
			 
			#13
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Бан за нарушения 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 18.09.2016 
				Звідки Ви: Херсонская обл 
				
				
					Дописи: 111
				 
				 
	сказав Дякую: 116 
	
		
			
				сказали Дякую 35 раз(и) в 23 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  red1157
					 
				 
				Трава - берите 4000 - 4500 К, рыба - 8000 - 10000К и всех делов. 
			
		 | 
	 
	 
  Я так понимаю 4000-4500 - это для роста травы, а не для эстетики? И 8000-10000 - это для красоты окраски рыбы, но не для роста/здоровья?  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 21:22
			
			
		 | 
		
			 
			#14
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 10.01.2016 
				Звідки Ви: Никополь 
				
				
					Дописи: 215
				 
				 
	сказав Дякую: 78 
	
		
			
				сказали Дякую 100 раз(и) в 68 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Чем ниже цветовая температура тем более желтовато-красноватый цвет, чем выше - бело-синеватый соответственно. Для наглядности 
 
1700 К 	Пламя зажженной спички 	6000 К 	Свет от облачного неба 
1900 К 	Пламя свечи 	6500 К 	Свет от летнего северного неба 
2000 К 	Свет закатного солнца 	6770 К 	Рассеянный солнечный свет 
3500 К 	Свет солнца за один час до заката 	7100 К 	Легкая летняя тень 
4000 К 	Лунный свет 	7500 К 	Свет от северного неба 
4300 К 	Свет солнца незадолго до заката 	8000 К 	Полная летняя тень 
4870 К 	Прямой солнечный свет 	8000 К 	Свет от летнего безоблачного неба 
5400 К 	Свет летнего полуденного солнца 	и выше
 
	Цитата: 
	
	
		| 
			
				Самую важную роль играют два относительно узких спектральных диапазона - сине-зелёный (около 440 нм) и красный (660 и 700 нм). Свет различных длин волн имеет для растений неодинаковое значение. Длинноволновый диапазон видимой части спектра благоприятно воздействует на деление клеток и рост растения в длину; коротковолновые сине-фиолетовые лучи тормозят рост, но одновременно с этим вызывают увеличение массы и цветение.
			
		 | 
	 
	 
  
		
		
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував Shrimpsfan: 18.09.2016 о 21:44..
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Shrimpsfan за це повідомлення:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.09.2016, 22:56
			
			
		 | 
		
			 
			#15
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 31.12.2014 
				Звідки Ви: Львов 
				
				
					Дописи: 1.421
				 
				 
	сказав Дякую: 278 
	
		
			
				сказали Дякую 830 раз(и) в 533 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Экономки? ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		) ТС пока не озвучил тип планируемой аквы ! (травник, форс.травник, цихлидник, море, псевдо-море и т.д. и т.п.), без этого сложно советовать правильный свет !!! 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Vodohod
					 
				 
				Хочу поставить их в ряд штук 5 для 200+ литрового аквариума на несколько схем включения, чтобы была возможность выбрать от очень слабого освещения до полного яркого со всеми пятью лампами. 
			
		 | 
	 
	 
 Как ни крути получится ступенчатое и пятнистое освещение (по сравнению с ЛЛ). Поэтому я и писал про 10шт., хоть конечно можно и меньше, просто можно заменить 30-ку не 2х15Вт  а например 2х17, что по Вашим утверждениям выровняет кпд, и цвет.параметры... 
Сравнивая с ЛЕД - аквариумисты так же  не стремятся поставить минимальное кол-во диодов но по мощнее, получая пучкообразное освещение, похожее на несколько одиноких фонарей на улице светящих во время тумана ))) ! Выбирают брать разумным количеством для максимального покрытия светом всей аквы, именно благодаря n-у кол-ву цветных диодов достигается хорошее перемешивание спектров (без эффекта дискотеки)  и более плавной регулировке.  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" Сергій М за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
		
 
  
  
  
  
	
		  | 
	
	
		
		
		 | 
	
 
 
	
	
	 
	
	 
	
	
		| 
			Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
 
	
		
	
		 
		Ваші права у розділі
	 | 
 
	
		
		Ви не можете створювати теми 
		Ви не можете писати дописи 
		Ви не можете долучати файли 
		Ви не можете редагувати дописи 
		 
		
		
		
		
		HTML код Вимк. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
 
 
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:36. 
 
 |