Як запобігти скачку тиску СО2 ? - Аквафорум

SMB · 26.10.2016, 18:25

Власне цікавить як попростіше зробити щоб попередити скачок тиску (dump) при закінченні рідкої вуглекислоти в балоні. Крім варіанту з 2 ступінчастим редуктором ще є рішення? Читав в інеті хтось ставить після 1 ступеневого редуктора ось такий -- Редуктор баллонный (пропан) РДСГ-1. Це дієво чи юзер пожартував?

IgLa · 26.10.2016, 22:05

Китайці вирішили це питання спростивши свою систему - вони використовують тільки ігольчатий клапан (без редуктора), наприклад такий. І при цьому на ніч ніхто не виключає подачу. Ну але тут є і недоліки.

SMB · 26.10.2016, 22:34

Цитата:

Допис від IgLa

Китайці вирішили це питання спростивши свою систему - вони використовують тільки ігольчатий клапан (без редуктора), наприклад такий. І при цьому на ніч ніхто не виключає подачу. Ну але тут є і недоліки.

Щось той клапан по посиланню нехилий тиск видає 500 psi = 34 атмосфери. не закруто? яке ж тут тонке регулювання? та й шкала не айс, зелена зона на нім біля 1000 psi , що = 68 атмосфер, тиск всередині балона СО2.

IgLa · 03.11.2016, 22:37

Цитата:

Допис від SMB

Щось той клапан по посиланню нехилий тиск видає 500 psi = 34 атмосфери. не закруто? яке ж тут тонке регулювання? та й шкала не айс, зелена зона на нім біля 1000 psi , що = 68 атмосфер, тиск всередині балона СО2.

Якщо на виході дифузор, або атомайзер - то все нормально тонко регулюється, якщо заглушити - на виході буде тиск,який є в балоні, тому й подача з таким регулятором круглодобова. Я подібні регулятори використовував, проблем не було, дампу в принципі з ними не може бути.

Витенька · 03.11.2016, 22:28

Цитата:

Допис від SMB

Власне цікавить як попростіше зробити щоб попередити скачок тиску (dump) при закінченні рідкої вуглекислоти в балоні. Крім варіанту з 2 ступінчастим редуктором ще є рішення? Читав в інеті хтось ставить після 1 ступеневого редуктора ось такий -- Редуктор баллонный (пропан) РДСГ-1. Це дієво чи юзер пожартував?

Здравствуйте! А вы сами именно сталкивались с этим так называемым дампом? Шо то у меня вырабатывает углекислота до ноля и ни разу не было никаких выбросо-скачков давления, и консультируясь со сварщиками ни один не ведает ни о каком дампе, точнее, такое поведение может быть только из-за неисправности редуктора, такое заключение специалистов. Имхо!

SMB · 08.11.2016, 13:58

Цитата:

Допис від Витенька

Здравствуйте! А вы сами именно сталкивались с этим так называемым дампом? Шо то у меня вырабатывает углекислота до ноля и ни разу не было никаких выбросо-скачков давления, и консультируясь со сварщиками ни один не ведает ни о каком дампе, точнее, такое поведение может быть только из-за неисправности редуктора, такое заключение специалистов. Имхо!

Я не стикався-знайомий стикався,-потім рибку виловлював мертву з акваріума десятками... Кумедним є те що ви консультуєтеся зі зварщиком а не досвідченим акваріумістом. Це ніби консультуватися з гінекологом про проблеми з вухом... якось так (без обід..)Зварщик не може знати про скачок тиску-оскільки він не настільки суттєвий для його роботи, він його просто не замітить, а для акваріума це може бути печально...Можливо у вас 2 ступеневий редуктор просто... А насправді явище "дампа" є поширеним. Почитайте на дозвіллі http://www.aquafanat.com.ua/forum/in...howtopic=32714 пост № 3

Andrew1 · 08.11.2016, 14:58

Я сталкивался:вся рыба и шт. 500 Неокаридины Рилли ушли в страну вечного мотыля ...
Почему произошло-вопрос до конца не выясненый,редуктором пользуюсь и дальше.Т.е. за 10 лет произошло 1 раз.Вот так-то ...

kalyanzb · 10.11.2016, 19:26

Судячи з принципу роботи редуктора, дампу не повинно бути
Ось що пишуть про роботу редуктора

Цитата:

Суть заключается в том, что регулируемое усилие пружины Q мембраны уравновешиваеться отрегулированным (необходимым) давлением на выходе (например у меня 1 атм.).
Если давление в камере под мембраной понижается (ну канечто за счет подачи газа в акву) то пружина опускает мембрану в низ...толкает толкатель, а тот в свою очередь толкает клапан от седла. Открывается проход к камере с давлением в баллоне. Газ поступает в камеру под мембраной. Но только происходит повышение в камере под мембраной до отрегулируемой величины, давление газа давит на мембрану...она поднимается пересиливая пружину...уходит толкатель и клапан уплотняется на седле торцевым уплотнением клапана.
И дальше так по бесконечному циклу.

А ось схема редуктора

Доки тиск в балоні буде більший від заданого на редукторі, він завжди буде заповняти "камеру регулируемого давления" (на малюнку) і якщо камера заповниться то "Толкатель" піде вгору і дозволить клапану під дією пружини клапана перекрити подачу тиску з балона. І це буде відбуватися і на 60-ти атмосферах і на 40-ка і на 10-ти
А вот якщо тиск в балоні буде менший заданого, то він буде не в силі перебороти зусилля пружини мембрани. Тоді "толкатель" відкриє клапан і газ з балона завжди буде йти на вихід. Але це вже буде тиск менший ніж заданий.
Вобшем самому цікаво...

Andrew1 · 10.11.2016, 19:33

Тогда почему иногда dump происходит,а потом нет?

Редуктор тот же,баллон тоже ...Загадка!))

red1157 · 10.11.2016, 21:37

У редуктора есть рабочее давление, ниже которого он не предсказуем именно потому и нужен игольчатый, как дополнителный редуктор, дозатор, предохранитель. Использование только игольчатого, без редуктора это в инженерном плане абсурд, так как игольчатый не расчитанинс вход 75 атм из балона.

yarishNEW · 11.11.2016, 02:23

Цитата:

Допис від SMB

Читав в інеті хтось ставить після 1 ступеневого редуктора ось такий -- Редуктор баллонный (пропан) РДСГ-1. Це дієво чи юзер пожартував?

Это и есть вторая ступень.

Дамп вещь приходящая из неоткуда и также уходящая - вещь весьма неприятная. Если много всего в аквасе ценного из живности - тогда нужно искать двухкамерный медредуктор.
Если живность не ценная - тогда "авось пронесет".

Sadam · 31.08.2022, 18:49

Нашел тему, после упоминания в другой ветке.

В общем-то не удивительно что сварщик не знает про "дамп". Нет такого слова в этой профессии. На жаргоне сварщика этот эффект будет называться "редуктор плюёт". Ноги у эффекта растут от неисправного или некачественного редуктора, когда при выключенном расходе (условно заткнутый шланг) давление на входе и на выходе редуктора выравнивается. Этот эффект очень часто встречается в дешёвых редукторах с двумя манометрами, потому что они полностью не закрываются. Расход газа у этих редукторов управляется давлением на выходе, поэтому ничто не ограничивает движение газа.

В случае если не повезет, и подача газа закроется в тот самый момент, когда остаток газа перейдет в газообразную фазу, то получим скачек давления на выходе который запертый клапаном. Когда клапан откроется то будет плевок газом. Но там того газа максимум пол литра, за счёт объема шлангов. От этого количества в аквариуме ничего не случится - этот газ уйдет большими пузырями.

А вот если редуктор при этом залипнет от скачка давления - тогда весь остаток газа уйдет в аквариум. Но это можно прировнять к неисправному редуктору.

Ю.В. · 31.08.2022, 19:18

Цитата:

Допис від Sadam

Ноги у эффекта растут от неисправного или некачественного редуктора, когда при выключенном расходе (условно заткнутый шланг) давление на входе и на выходе редуктора выравнивается. Этот эффект очень часто встречается в дешёвых редукторах с двумя манометрами, потому что они полностью не закрываются. Расход газа у этих редукторов управляется давлением на выходе, поэтому ничто не ограничивает движение газа.

Какое интересное объяснение)))

Цитата:

Допис від yarishNEW

Дамп вещь приходящая из неоткуда и также уходящая

Еще интереснее))

"Редуктор с двумя манометрами"- одноступенчатый. Чем выше в нем давление на входе, тем ниже на выходе. И наоборот. Пока в баллоне есть жидкая фракция, давление газообразной постоянно и около 60 атм для сжиженного СО2. Как бы газ не расходовался, все равно оно будет постоянно. Пока есть жидкая. Когда жидкая заканчивается, то по мере расходования оставшейся газообразной, его давление снижается. На входе в редуктор. На выходе, соответственно, повышается. Пока не порвет мембрану или не сработает предохранительный клапан. Но рыбы обычно этого уже не видят- клапан срабатывает на 8-10 атм, к этому времени газ в аквариум уже идет потоком.
Лечится это дело четырьмя способами.
1. Периодическим наблюдением за баллоном. Если на "высокой" стороне давление упало ниже 40-50 атм, есть смысл закрыть вентиль и отнести баллон на заправку.
2. Установкой в магистраль СО2 еще одного дополнительного предохранительного клапана, затянутого на давление которое выше рабочего на 1 атм.
3. Установкой двухступенчатого редуктора. Там вторая ступень делает ровно то же что и первая. Посему, в баллоне Р падает-на первой ступени Р растет- на второй опять падает.
4. Сейчас появились и одноступенчатые редукторы с защитой от дампа. Я ими не пользовался и за счет чего работают не знаю, но говорят что они действительно работают и дамп не допускают.

Вот здесь подробнее https://uviaqua.com/bezopasnost-ball...lya-akvariuma/

Sadam · 31.08.2022, 22:26

Цитата:

"Редуктор с двумя манометрами"- одноступенчатый.

Не все, но 99%. Ключевое - задача второго манометра, а именно "расходомер". Однако манометр не может измерять расход, поэтому шкала прибора это "потолочная" функция расхода от давления на выходе редуктора и проходного сечения отверстия в выходном канале редуктора. Тоесть по сути второй манометр измеряет давление в шланге, что с расходом связано посредственно.

Трионикс · 31.08.2022, 23:07

Цитата:

Допис від Sadam

Не все, но 99%. Ключевое - задача второго манометра, а именно "расходомер".

Впервые слышу о такой задаче второго манометра). Всегда думал, что его назначение - измерение давления после редуктора. Обычно в аквариумистике после редуктора устанавливают клапан или кран тонкой регулировки, вот он и является регулятором расхода. И я не понимаю, как через него возможен дамп. Он же принципиально не пропускает больше, чем положено.