Дикуни - не дикуни (обговорення)

[_UG]

Африканцы тоже есть, кстати
http://www.aquarium-glaser.de/en/alt...s-_en_918.html

[Konstantin L]

Допис від _UG

Африканцы тоже есть, кстати
http://www.aquarium-glaser.de/en/alt...s-_en_918.html

да к это же не рыба, проще и лучше, дешевле на Харьковской птичке купить.

[_UG]

Допис від Konstantin L

да к это же не рыба, проще и лучше, дешевле на Харьковской птичке купить.

Я в африканцах не разбираюсь особо. Этот какой-то супер распостраненный? - так там и редкие есть.

[Konstantin L]

_UG А вы лично общались с представителями гляйзер?
Я общался и просил предоставиь фото интересующей меня рыбы, они в ответ улыбнулись..
По простому объясню - гляйзер это скупщики всевозможной рыбы из разных мест и не дают никаких гарантий.

[_UG]

Допис від Konstantin L

_UG А вы лично общались с представителями гляйзер?
Я общался и просил предоставиь фото интересующей меня рыбы, они в ответ улыбнулись..
По простому объясню - гляйзер это скупщики всевозможной рыбы из разных мест и не дают никаких гарантий.

я вам написал кто делал прямую поставку из Перу без Гляйзера и подобных.
С Гляйзером общался, письменно, поэтому улыбок, как и других эмоций не видел.
Фото свежевыловленных дикарей смотреть бысмысленно - несчастные замучанные рыбы, они набиют цвет через несколько месяцев после адаптации в новой аквариуме, если удастся адаптировать.
Я еще с азиатами общался. Нои фотки дают, только с видами иногда промахиваются, и фотки неизвестно чьи

[Konstantin L]

Допис від _UG

я вам написал кто делал прямую поставку из Перу без Гляйзера и подобных.

Покажите пожалуйста купленную вами рыбу, а для того чтобы я не был голословным, почитайте ресурс наших соседей http://www.cichlids.ru/mcforum/index...4-о-продавцах/

[_UG]

Допис від Konstantin L

Покажите пожалуйста купленную вами рыбу, а для того чтобы я не был голословным, почитайте ресурс наших соседей http://www.cichlids.ru/mcforum/index...4-о-продавцах/

у меня аквариума лет 5-6 не было вообще. Я сейчас заново все запускаю.

Мне вам доказывать ничего не нужно. Вам надо - поищите.

[Konstantin L]

Допис від _UG

у меня аквариума лет 5-6 не было вообще.

О чем тогда разговор?

[Atherissq]

а в чем сейчас сложности импорта рыб из Южной Америки к нам напрямую?какой-никакой спрос есть, новое поколение людей, проникшихся этой темой тоже.

[_UG]

Допис від Atherissq

а в чем сейчас сложности импорта рыб из Южной Америки к нам напрямую?какой-никакой спрос есть, новое поколение людей, проникшихся этой темой тоже.

А зачем?
Сейчас столько рыб местного разведения есть. Даже цихлы.
А с дикими геммороя много. Они привыкли к воде в своей конкретной речушке, в случае Амазонки это черная вода, как правило. Которую надо воссоздать из осмоса, коряг, лисьтьев и ольховых шишек. Потом паразиты, их у дикарей немеряно, надо пролечить и при этом чтоб от лекарств не сдохли. Корм тоже нужно подбирать, приучать.

[Atherissq]

_UG, в этом то и весь прикол содержания рыбы, аж дух захватывает такой хиромантией страдать

[Юрий1]

Допис від _UG

А зачем?
Сейчас столько рыб местного разведения есть. Даже цихлы.
А с дикими геммороя много. Они привыкли к воде в своей конкретной речушке, в случае Амазонки это черная вода, как правило. Которую надо воссоздать из осмоса, коряг, лисьтьев и ольховых шишек. Потом паразиты, их у дикарей немеряно, надо пролечить и при этом чтоб от лекарств не сдохли. Корм тоже нужно подбирать, приучать.

Хочу своё мнение выразить в дополнение к вышесказаному.
К приобретению дикарей нужно готовится заранее. Создать им условия, максимально возможные, аквариум желательно, что бы был устоявшийся.
Рыба прежде чем попасть к нам- меняет дислокацию не один раз. А также среду обитания. Это уже огромный стресс. Какой идёт отход рыбы в этот период- никто не знает.
Если дикари попадают в аквариум с " домашней рыбой"- это очередной стресс. Рыба вступает в контакт с адаптироваными " домочадцами" , которые тоже напичканы уже своими паразитами. И тут начинается борьба- кто кого " перепаразитит!"
Дикари в этой борьбе скорее... проиграют, учитывая свою слабость на данный момент.
Потому, возможно их лучше держать отдельно от домашней рыбы ( разводной). Дикарь живущий в реках Юж.Америки , в кислой и мягкой воде ( где микробов практически нет), скорее- здоровее разводных рыб. До тех пор, пока её оттуда не выловят.
Ну а когда они начинают болеть, болееш и ты вместе с ними!

[_UG]

Допис від Юрий1

Потому, возможно их лучше держать отдельно от домашней рыбы ( разводной). Дикарь живущий в реках Юж.Америки , в кислой и мягкой воде ( где микробов практически нет), скорее- здоровее разводных рыб. До тех пор, пока её оттуда не выловят.
Ну а когда они начинают болеть, болееш и ты вместе с ними!

"микробы" есть везде и в кислых и в в щелочных водоемах. Кроме бактерий и простейших есть еще вирусы, глисты и прочие более развитые паразиты. И разнообразие их в тропических водах огромно. В азиатских разводнях наверное болезней побольше, чем в диких водоемах. Но рыбы местного развода будут однозначно крепче, а значит и красивей.

[Chaiinik]

Допис від Юрий1

Дикарь живущий в реках Юж.Америки , в кислой и мягкой воде ( где микробов практически нет), скорее- здоровее разводных рыб.

если посмотреть фото и видео отловленных рыб (с оплавлеными плавниками язвами и т.д. Самое памятное фото - постоянно гуляющее по книгам и инету фото "чёрного" дискуса), есть большие сомнения в этом. И нигде не встречал упоминаний о отсутствии паразитической микрофлоры в мягкой чёрной воде. Да и странно это было бы. В кипящих источниках и даже солёных озёрах есть - а тут вдруг простерилизовалось

А вот "вырождение" при разведении возможно. Особенно учитывая тот факт, что рыба стайная, особого отбора не проводится, а малёк распродаётся ещё неокрашенным.
Я думаю, что хотя есть стойкие популяции - полной изоляции этих популяций нет, а значит скрещивание скажем красноголовых и других проксимус происходит постоянно. А что это означает? Имхо, даже взяв двух родителей с выраженными признаками топажос, в четвёртом, пятом поколении получить серьёзное расшепление по , поумничаю, фенотипу.
Я далёк от понимания генетики, но ничем другим объяснить факт появления "не совсем красноголовых" топажос - не могу. Мне трудно представить что кто-то в здравом уме специально скрещивал топажос с обычным проксимус, как это делают с гуппи...

что геофагус с WF дальше -F1 - F2---F5 становится совсем не той рыбой рыбой, которая была WF, окрас становится тусклее....Утверждаю, что такого не может быть, почему мой вопрос и поднялся в теме геофагусов 2- 3 дня назад...
Рыба в ухоженном аквариуме с постоянным питанием, постоянными подменами и хорошей фильтрацией, будет краше и лучше, чем ее предки, я лично проверил это на своей рыбе, в ухоженном аквариуме малек ярче, чем его родители..

Но факт же на лицо. Можно говорить о условиях или скажем доминант-не доминант, но я видел и первых топажос которые были красными все(причём отнюдь не в суперусловиях), и тех которые были одни тусклее другие краснее, и последующие - среди которых попадались вообще не окрашенные экземпляры, вместе с вполне пристойными.
Интересно посмотреть на рыбу последней т.с. генерации(в хорошем количестве и пристойных условиях)

[Юрий1]

Кто бы спорил- я не буду
Да и сказал я - " практически". О стерильности речи не было
На тех же роликах , подводная съёмка Тапажос и тд. видно , что например pterophyllum, часто виден с потрёпаными плавниками. Но и этот факт можно объяснить ( теоретически) тем, что дискус и птерофиллум предпочитают закоряженные места, где вполне могут потрепать свои паруса, помимо возможных стычек и тд.
А при отлове сетями.... тут и так всё понятно.
И теже дикари не особо блестают красками в родной среде, а отловленые..и по давно!
Другое дело - генерация и аквариум, где мы всеми способами пытаемся подчеркнуть красоту рыбы.
С уважением !