На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 29.08.2008, 23:13   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для fail99
 
Реєстрація: 18.05.2008
Звідки Ви: Киев, м. "Лесная"
Дописи: 3.807
сказав Дякую: 2.181
сказали Дякую 1.457 раз(и) в 998 повідомленні
Надіслати повідомлення для fail99 на ICQ
Ответ: Хочу поделиться удачным решением(ИМХО) ===www.aquaforum.ua===

Михаил Иванович, а зачем что-то добавлять? Всё и так- супер!


Цитата:
Допис від astrocrab Переглянути допис
в чём МГ выигрывает у люминисцентных для высоких аквариумов?
Пробивает свет на бОльшую глубину!!!

fail99 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.08.2008, 23:16   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 04.07.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 675
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 216 раз(и) в 133 повідомленні
Ответ: Хочу поделиться удачным решением(ИМХО) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fail99 Переглянути допис
Михаил Иванович, а зачем что-то добавлять? Всё и так- супер!
Почвопокровка плохо растет, даже эх нежненький оживает только после очередного "покоса.

Михаил Иванович поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.08.2008, 23:46   #3
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 19.06.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 370
сказав Дякую: 58
сказали Дякую 132 раз(и) в 78 повідомленні
Ответ: Хочу поделиться удачным решением(ИМХО) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fail99 Переглянути допис
Пробивает свет на бОльшую глубину!!!
с чего это??? на пальцах объясните, плз. можно с формулами, физике обучены.

astrocrab поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.08.2008, 11:17   #4
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 19.06.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 370
сказав Дякую: 58
сказали Дякую 132 раз(и) в 78 повідомленні
Ответ: Хочу поделиться удачным решением(ИМХО) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Вот почитайте - там и формулы и замеры освещенности на разном удалении от источника света. Вода поглощает световой поток, и чем больше ее толщина (в нашем случае это высота аквариума), тем меньшее количество света попадает в нижние слои. Что в свою очередь не лучшим образом отражается на растениях
ну, там формул я не нашёл, а заодно объяснил, что в измерениях существенно не так )
в двух словах, на люмены нельзя опираться при оценке эффективности фотосинтеза, потому что люмен - величина связанная с чувствительностью человеческого глаза, а у растений своя и совсем другая чувствительность к свету. в первом приближении: у них высокая чувствительность к красному и синему цвету и почти никакая к зелёному, а у человека наоборот, высокая чувствительность к зелёному свету и низкая к красной и синей области.
могу привести Вам два примера.
1. можно взять такую лампу в спектре которой будет много красного и синего света (разные гролюксы, например), люксометр покажет низкие значения для этих ламп, хотя для растений они как раз хороши.
2. возьмём лампу зелёную, пусть даже очень яркую, люксометр покажет высокие значения для неё, а вот на растения она никакого влияния не окажет.
с точки зрения растений первая лампа будет яркой, хотя на наш человеческий взгляд она тусклая, а вторая для них вообще будет почти чёрная.

по поводу субъективной большей "пробивной" способности МГ ламп по сравнению с люминисцентными вот что понял.

у МГ ламп высокая цветовая температура ~10000K и их спектр в основном расположен в синей области, а так как синий цвет почти не поглощается на масштабах домашнего аквариума, в отличие, например, от красного, который на 60 см ослабевает вдвое, то свет МГ ламп действительно лучше проходит сквозь толщу воды, чем свет ламп с более низкой цветовой температурой. ещё этот эффект может усиливаться тем, что МГ лампы расположены дальше от воды и _разница_ между освещённостью верхних и нижних слоёв воды будет меньше, чем от люминисцентной лампы, расположенной близко к поверхности, т.к. излучение падает обратно пропорционально квадрату расстояния. но, похоже, люминисцентные опять могут выиграть в эффективности затраченой энергии, т.е. 500 вт люминисцентного света осветят аквариум лучше (ярче) 500 вт МГ света.

Serpentarius , к Вам вопрос, как к знатоку, какой хлорофилл используется в обычных зелёных аквариумных растениях, конкретно интересуют роголистник, элодея канадская, рдест, ряски, уруть? давно хочу понять какой спектр для этих растений оптимальнее =)


http://www.lsbu.ac.uk/water/vibrat.html
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/lofive...php/t1423.html


Востаннє редагував astrocrab: 30.08.2008 о 11:45..
astrocrab поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.08.2008, 11:39   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для fail99
 
Реєстрація: 18.05.2008
Звідки Ви: Киев, м. "Лесная"
Дописи: 3.807
сказав Дякую: 2.181
сказали Дякую 1.457 раз(и) в 998 повідомленні
Надіслати повідомлення для fail99 на ICQ
Ответ: Хочу поделиться удачным решением(ИМХО) ===www.aquaforum.ua===

astrocrab, статья "Металлогалогенные лампы в аквариуме":

"...Теперь опишу преимущества, которые приобретает аквариумист, устанавливающий такой свет.

В первую очередь, это возможность получить уровень освещенности, практически недостижимый с помощью люминисцентных ламп: эквивалентное количество трубок часто просто не помещается над аквариумом, или помещается так, что лампы начинают затенять и перегревать друг друга. Кроме того металлгалогенные лампы имеют более высокое соотношение люмен/ватт, и при том же количестве света вы будете тратить меньше электроэнергии...."


http://1aj.ru/metallogalogennye-lampy-v-akvariume.html

fail99 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" fail99 за цей допис:
astrocrab (15.09.2008)
Старий 30.08.2008, 12:07   #6
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 19.06.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 370
сказав Дякую: 58
сказали Дякую 132 раз(и) в 78 повідомленні
Ответ: Хочу поделиться удачным решением(ИМХО) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fail99 Переглянути допис
astrocrab, статья "Металлогалогенные лампы в аквариуме":

"...Теперь опишу преимущества, которые приобретает аквариумист, устанавливающий такой свет.

В первую очередь, это возможность получить уровень освещенности, практически недостижимый с помощью люминисцентных ламп: эквивалентное количество трубок часто просто не помещается над аквариумом, или помещается так, что лампы начинают затенять и перегревать друг друга. Кроме того металлгалогенные лампы имеют более высокое соотношение люмен/ватт, и при том же количестве света вы будете тратить меньше электроэнергии...."
с Т5 лампами это сделать проще, они тоньше на 37% и удельная светимость на единицу длины больше на 63 % чем у широкоиспользуемых T8 ламп. я легко размещаю 2 светильника с отличными отражателями на 2 лампы каждый по 39 ватт на половине площади 140 литрового аквариума. т.е. в теории могу разместить 8 ламп на общую мощность 312 ватт при том что они не будут друг другу мешать.

по поводу большей отдачи люмен на ватт МГ при _одинаковой_ цветовой температуре с люминисцентной лампой не похоже на правду. МГ сильно греется? дотронуться можно? если нет, то значит значительная часть потребляемой МГ энергии уходит в тепло и люменов добавить ей никак не может.

да и по поводу привязки люмен к эффективности фотосинтеза я уже написал: это не связанные величины.

astrocrab поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.08.2008, 13:16   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для fail99
 
Реєстрація: 18.05.2008
Звідки Ви: Киев, м. "Лесная"
Дописи: 3.807
сказав Дякую: 2.181
сказали Дякую 1.457 раз(и) в 998 повідомленні
Надіслати повідомлення для fail99 на ICQ
Ответ: Хочу поделиться удачным решением(ИМХО) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від astrocrab Переглянути допис
по поводу большей отдачи люмен на ватт МГ при _одинаковой_ цветовой температуре с люминисцентной лампой не похоже на правду. МГ сильно греется? дотронуться можно? если нет, то значит значительная часть потребляемой МГ энергии уходит в тепло и люменов добавить ей никак не может.
Тогда может вы обьясните дядькам-инженерам, которые строят аквариумные выставки во всём мире, что они не правы.
Я не инжинер в светотехнике, но говоря чисто физическим языком, Ваши лампы будут перекрывать мощность соседних. Грубо говоря, если Ваша лампа круглая и без рефлектора- то соседние лампы уменьшат качество освежения на 2, т.к. лучи света, исходящие вверх - не будут отражены в аквариум, а просто потеряются в крышке или соседних лампах!

fail99 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.08.2008, 13:27   #8
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 19.06.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 370
сказав Дякую: 58
сказали Дякую 132 раз(и) в 78 повідомленні
Ответ: Хочу поделиться удачным решением(ИМХО) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fail99 Переглянути допис
Тогда может вы обьясните дядькам-инженерам, которые строят аквариумные выставки во всём мире, что они не правы.
Я не инжинер в светотехнике, но говоря чисто физическим языком, Ваши лампы будут перекрывать мощность соседних. Грубо говоря, если Ваша лампа круглая и без рефлектора- то соседние лампы уменьшат качество освежения на 2, т.к. лучи света, исходящие вверх - не будут отражены в аквариум, а просто потеряются в крышке или соседних лампах!
часть потока, которая "отнимает" соседняя лампа, хорошо, если составит 7%, что никак не половина. да и я не говорю дядькам инженерам, что они не правы, я говорю, что Т5 +- в паритете с МГ. Образно, они говорят, наш крайслер ездит быстрее вашей тойоты, а бензина есть меньше! а я говорю, что у нас системы усовершенсвовались и теперь наша тоёта если катается не быстрее вашего крайслера, то, по крайней мере, не отстаёт. я не говорю, что крайслер не умеет ездить. ))

astrocrab поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:01.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts