Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных растений

[Torin21]

Допис від anta

ЧТо такое "блондинка"?

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=161895
простая и всегда полезная штука. Я нарезаю на 2-3 части и всегда под рукой. даже просто для профилактики.

[DEPS]

Опять куча советов,выводов и философии.
anta, Аквариумы у всех разные,подходы и методика содержания тоже,догмы нет,вам нужно построить свою модель,костяк был заложен.
А то уже и нитка от железа,нет дружбы с микро,а это вообще наповал:

Допис від balex2006

И НИКАКИХ РЕЗКИХ движений и игр с моно растворами, там очень много нюансов

какие нюансы??? тесты есть-льём сколько не хватает,с макро можно попасть,а монорастворы наоборот в помощь.
Опять же:

Допис від balex2006

ваша "нитка" может быть следствием "передоза" железа

какой передоз если микро расчитывалось на 0.1 мг/л в неделю по железу,а макро обнулялось за 7 дней намного интенсивней 10 и 1,согласно Эдварду тут даже недостаток.Передоз-это когда микро и железо льём,а макро на месте.

Модерация!

Вобщем тема опять превратилась в бардак,если он не прекратится-перенесу в раздел "Обо всём понемногу"

,вот там друзья и будем давать волю фантазии,полёта мысли,укрывшись пледом возле камина.

[Ю.В.]

Перед тем как откланяться снова, мне бы хотелось еще раз обозначить, как бы действовал я, если бы этот аквариум оказался у меня в руках. По пунктам.
1. Убрал бы нитку механически.
2. Сделал бы недельную серию ежедневных подмен с внесением перекиси. Цель- подавить остатки нитки и обнулить воду для дальнейших действий.
3. Подкорректировал бы свет (выше писал) и определил его фактические параметры (выше так же писал).
4. По итогам света, принял бы решение о поддерживаемом количестве и соотношении макроэлементов с постоянным выведением лишнего (при необходимости) и довнесением недостающего (так же при необходимости).
5. От принятого света и макро, принимал бы решение о необходимости и количестве СО2
6. Приняв одну линию, очень внимательно наблюдал бы за аквариумом, корректируя при необходимости либо удобрениями, либо газом.
7. Микро. Не особо вникал в этот вопрос- DEPS давал исчерпывающую информацию. Но, если я правильно понял, то микро идет с железом? Хлороз по железу вычисляется мгновенно и очень легко. Комплекс микро подавал бы ровно на столько, насколько необходимо, чтоб не было признаков хлороза.

Более чем уверен, что этот аквариум за неделю можно привести в порядок, а через месяц он превратится в сад. Вопрос, насколько он нужен этот "быстрый" сад. Если быстрый не нужен, то аквариум необходимо дефорсировать. Главное, при этом, выбросить из головы тот бред (в основном с "амании"), категорически утверждающий, что без СО2 красивых аквариумов не бывает.
Удачи.

[balex2006]

Допис від DEPS

Опять куча советов,выводов и философии.
anta, Аквариумы у всех разные,подходы и методика содержания тоже,догмы нет,вам нужно построить свою модель,костяк был заложен.
А то уже и нитка от железа,нет дружбы с микро,а это вообще наповал:

какие нюансы??? тесты есть-льём сколько не хватает,с макро можно попасть,а монорастворы наоборот в помощь.
Опять же:
какой передоз если микро расчитывалось на 0.1 мг/л в неделю по железу,а макро обнулялось за 7 дней намного интенсивней 10 и 1,согласно Эдварду тут даже недостаток.Передоз-это когда микро и железо льём,а макро на месте.

Модерация!

Вобщем тема опять превратилась в бардак,если он не прекратится-перенесу в раздел "Обо всём понемногу"

,вот там друзья и будем давать волю фантазии,полёта мысли,укрывшись пледом возле камина.

НИКАКОЙ философии, лично я написал ВСЕ по делу.
Вы часто даете советы отталкиваясь от теории, я - от практики!
Что касается теории, по поводу 2 фосфора на 1 железо Вам писал Ермолаев еще в 2015 году, цитату вставить? Дам ссылку!
На "химике" Вам тоже много чего объясняли по микро, по факту она вносит 0,34 мг/л фосфата дополнительно с микро и железо на ОЭДФ, зачем ей столько???
Я не хотел трогать "священную корову", но нужно смотреть правде в глаза.
Не нужно редактировать мои сообщения, в них нет ничего предосудительного и резервные копии я научен делать!!!
Все написанное мной я писал не для Вас лично, а для ТС.

[DEPS]

Значится так,"священные коровы" будут рассматриваться в другом разделе.Странно,что за столько лет я стал теоретиком,вроде и практики хватает.
ОЭДФ не фонит фосфатом,пока комплекс цел,а для это существует понятие-устойчивость комплексов.
А если у вас не получилось с применением микро,то это не значит,что хелатор виноват,наверное ж нюансы.

[balex2006]

Доброго времени суток.
Ю.В. и Torin21 дали Вам исчерпывающие рекомендации, примерно то же говорил и я Вам в телефонном разговоре еще до Вашего "закуска", мне тогда правда показалось что Вы мне говорили как нужно но не суть.
Попробую подытожить:
1) кварц (по моему мнению) мало пригоден для травника, особенно если "душить" его СО2 (уксус ничего не даст, только насыпать например в стакан, залить осмосом и через 1-2 суток померять kH)
2) про свет все верно написано, хотите быстрый рост, ставьте 4 лампы, но БЕЗ красных, они Вам ТОЧНО НЕ нужны
3) Макро меряется ОСТАТОЧНОЕ, перед подменой, фосфат должен стремиться к НУЛЮ и к концу недели нежелательно иметь показатель выше 0,5, особенно в Вашем случае, при этом нитрат может быть около 30 и не являться проблемой при условии, что Вы не "бухните" его в один день, а он будет накапливаться постепенно и свет останется 4 лампы, но стремиться к 20 это нормально. Следовать мудрым советам "гонять" макро моно растворами я считаю тоже не самый лучший вариант для Вас.
4) Микро и железо - что такое "кубик" какой концентрации?
Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но я не очень подружился с Микро и железо на ОЭДФ, использовать его конечно можно, но ОЧЕНЬ МНОГО нюансов, согласен с написанным выше, что ваша "нитка" может быть следствием "передоза" железа в несбалансированном аквариуме!
ИТАК: уменьшить свет , хоть интенсивность (предпочтительней, поговорите с эхофанатом, у него все растет при 0,5 Вт/л и ниже), хоть продолжительность, макро 1:20 (если совсем невмоготу), но лучше 1:25 раствор вносите из расчета примерно 25 мг/л в неделю по нитрату (точнее откорректируете в конце недели), естественно важное условие, чтобы он не был равен 0 на момент т.с. отсчете, скажем так, сделали подмену, измеряли, имеем точку отсчета к примеру 10 и вперед, если больше или меньше корректируем (пересчет, а не резкое изменение!).
И НИКАКИХ РЕЗКИХ движений и игр с моно растворами, там очень много нюансов, Вы окончательно запутаетесь.
Перекись можно лить до 80 мл 3% на 100 л (!), большинство живности это переносит абсолютно спокойно при условии, что нет большого кол-ва органики, потому и делать желательно после большой подмены воды.
Рецепт для ленивых так сказать
Удачи!

[бумер]

Да УЖ!По просьбе ТС прочитал всю тему и глаз задергался...сколько ж не нужных телодвижений и танцев с бубнои вокруг аквы...Есть и дельные советы но одно НО...слишком много информации для теряющегося новичка и желания его что бы все сразу и неприменно.Если бы я во всех своих травниках так часто тестил и заморачивался то с ума сошел бы.В первую очередь аквариуму нужно не мешать жить,а слегка лишь помогать...(еще со времен совка в голове отложилось)
Терперь к советам.
1.Переполовинте на данном этапе свет,оставте 2 лампы(можно грошку и 865),потом добавите свет,по комбинациям спектра можно спорить,у меня растет около 100видов разных растений при разных комбинациях света от 0,5 до 1,5 Вт/л,оптимальным считаю грошка или флора+865 1к3.
2.Подмена воды 50% ремосмосом,и бога ради ничего не лейте в аквариум хотя бы 5 дней,вообще ничего,особенно калий,дайте аквариуму заработать,там уже такого набадяжено..больше всего грешу на передоз калия,отсюда блокировка азота и приплыли-болото(я вношу его раз в неделю при подмене и никаких косяков).Лить удо нужно когда растения явно пошли в рост а так вы только водоросли кормите..В Вашем случае нужно убрать все ненужное из воды и дать разгон росту растений.упор на биобаланс...Вы просто не даете ему устоятся...
3.Механически максимально уберите водоросли,сильно пораженные листья лутше удалить.Камни при ярком свете и СО2 всегда зеленеют,это не показатель.
4.Меньше лазить в аквариум,никаких резких движений,пусть зреет,тесты раз-два в неделю достаточно более чем,Оля slalf Вам советовала,то что мы делаем в аквариуме сегодня результат видим через неделю.
п.с.Купите не дорогой осмосный фильтр,не накупитесь и параметры воды под вопросом.А если хотите медленный и красивый травник так это немного не тот подход.У меня есть аква на 100л,подмена раз в месяц 15-20%,а так только долив чистым осмосом,удо чуточку микро при подмене,свет 0,3Вт/л,шикарно ростут папоротники и буцефаландры,криптокарина Нури ни в каких моих аквариумах так хорошо не растет как в этом.Все медленно и очень красиво без каких то либо телодвижений и намека на водоросли.А если Вы заморочились с СО2 и УДО то это по любому форсаж.

[anta]

Благодарю, Виталий, за рекомендации. Разрешите уточнить.

Допис від бумер

1.Переполовинте на данном этапе свет,оставте 2 лампы(можно грошку и 865),потом добавите свет,по комбинациям спектра можно спорить,у меня растет около 100видов разных растений при разных комбинациях света от 0,5 до 1,5 Вт/л,оптимальным считаю грошка или флора+865 1к3.

ЧТо просто снять 2 лампы и оставшиеся 2 включать по 8 часов с перерывом как сейчас?

Допис від бумер

2.Подмена воды 50% ремосмосом,и бога ради ничего не лейте в аквариум хотя бы 5 дней,вообще ничего,особенно калий,дайте аквариуму заработать,там уже такого набадяжено..больше всего грешу на передоз калия,отсюда блокировка азота и приплыли-болото(я вношу его раз в неделю при подмене и никаких косяков).Лить удо нужно когда растения явно пошли в рост а так вы только водоросли кормите..В Вашем случае нужно убрать все ненужное из воды и дать разгон росту растений.упор на биобаланс...Вы просто не даете ему устоятся...

Уточните, а что будет когда за неделю нитраты упадут в 0? Сегодня после подмены 40%, тесты показали нитрат 2, фосфат 0,1. Через 5 дней без ничего там будут другие водоросли по другим причинам - я верно понимаю???
Аквариуму 1,5 месяца, в нем все УЖЕ пошло в рост. Я УЖЕ делала неделю без калия, а дальше высчитываю сколько в течении следующей недели попадает с нитратом и при подмене довожу до 15 мг/л в неделю. Вот сегодня утром делала подмену, посчитала - за неделю внесла 12 кубиков нитрата, что равно 7,2 мг/л калия. Значит после подмены добавила 7,8 мг/л, что равняется 19,5 кубикам жидкого калия. Здесь может быть передоз?

Допис від бумер

3.Механически максимально уберите водоросли,сильно пораженные листья лутше удалить.Камни при ярком свете и СО2 всегда зеленеют,это не показатель.

Я это делаю. Но там явно беда... надо просто выкинуть сразу пол аквариума(((

Допис від бумер

А если Вы заморочились с СО2 и УДО то это по любому форсаж.

[/QUOTE]
Да в принципе как показывает время растения растут с умеренной скоростью... ни быстрее, ни медленнее мне не нужно. И состав растений тоже устраивает. Я хочу только с водорослями на растениях попрощаться, в идеале без вытравливания химией... но не знаю... это реально в моем случае?

[бумер]

Допис від anta

Да в принципе как показывает время растения растут с умеренной скоростью... ни быстрее, ни медленнее мне не нужно. И состав растений тоже устраивает.

anta, Свежее фото аквариума в студию..Если бы растения хорошо ро
]сли то такой водорослевой вспышки не было бы...Причина одна-перекос да еще при ярком свете,и плохой рост растений,вот и весь набор водорослей.
[QUOTE='anta;3360298'] Я хочу только с водорослями на растениях попрощаться, в идеале без вытравливания химией... но не знаю... это реально в моем случае?[/QUOTE
Конечно реально,но только поймать тот пресловутый баланс(биофильтрация+свет+ПВ),поймите другого не дано.И даже травка химией временный эфект без него.1,5 месяца аквариуму очень мало,биология слабая и постоянные вмешательства из вне..

Допис від anta

ЧТо просто снять 2 лампы и оставшиеся 2 включать по 8 часов с перерывом как сейчас?

Да,это тормознет немного вспышку водорослей,при меньшем свете и макро будет потреблятся медленнее,и учитуйте то что рыбки и корм тоже вносят лепту в макро, добавите свет когда поборите водоросли.И в Вашем случае без сайдекса или перекиси вы не обойдетесь,уж сильно запущено и нахимичено,при щадящей дозировке сайдекса 10-15мл/100л ничего с вашей живностью не случится,для страховки продувку воздухом при внесении.Или как выше писал уменьшить свет и пустить аквариум пожить своей жизнью..

[anta]

Допис від бумер

anta...Или как выше писал уменьшить свет и пустить аквариум пожить своей жизнью..

Я склонна по этому пути пойти. Завтра свет закажу новый, ну и пока перейду на освещение 2мя (865 и осрам флорой).
Вот думаю, а если сделать перезагрузку, НЕ перезапуск...имеет смысл? Ну просто допустить, что в акве имеется какой то дисбаланс и более частыми подменами добавлять воду сбалансированную и вливать ее в акву - это же ускорит выход из ситуации???
Или поменять сначала лампы и посмотреть на изменения без резких телодвижений?

Про перезагрузку я об этом, если что (тему вашу изучаю и пытаюсь научиться понимать чего там растения сигналят):
...Что именно вызвало дисбаланс и стало триггерами вспышки водорослей точно определить сложно, особенно для начинающих. Чтобы избежать пустой траты времени на бесконечные эксперименты в случае проблем с водорослями или недостатке какого либо вещества всегда идут самым простым путем – приводят в норму ВСЕ СРАЗУ сделав т.н. "перезагрузку". Для этого значительно увеличивают еженедельные подмены воды до двух-трех раз в неделю по 50-70% и при этом вносят большие дозы удобрений после каждой подмены воды. Фактически вы быстро заменяете всю воду в аквариуме с разбалансированным составом макро- и микро-, на воду с идеальными параметрами. Если делать традиционные подмены воды 30-50% раз в неделю и/или вносить обычные дозы удобрений процесс нормализации затянется на 3-4 недели, а за это время вы получите еще больше проблем с водорослями, ведь растения долго не получают всего что им нужно для роста. Метод "перезагрузки" позволяет нормализовать положение гораздо быстрее и проще, без гаданий на кофейной гуще....

[бумер]

Допис від anta

Чтобы избежать пустой траты времени на бесконечные эксперименты в случае проблем с водорослями или недостатке какого либо вещества всегда идут самым простым путем – приводят в норму ВСЕ СРАЗУ сделав т.н. "перезагрузку". Для этого значительно увеличивают еженедельные подмены воды до двух-трех раз в неделю по 50-70% и при этом вносят большие дозы удобрений после каждой подмены воды. Фактически вы быстро заменяете всю воду в аквариуме с разбалансированным составом макро- и микро-, на воду с идеальными параметрами

anta, Вы же все знаете...Вот так и поступайте..самый верный способ...

[anta]

Ок. Сфоткала, загрузила, давайте сравним.
Общее фото на запуске и сегодня обзорное стекло №1


Теперь давайте посмотрим детально: фото 2х недель с момента запуска (я пропустила видимо какой то скачок, погостемоны стали обморышами, бликса гниет, стаурогин разрушился почти весь:
и сегодня бликса, погостемоны и стаурогин - все отошло и это заметно:
а вот с водорослями настоящая беда....
это при том, что я сегодня и в ручную, и зубной щеткой снимала что могла(((

[anta]

Глядя на эти фото и сравнивая... видя показания тестов... мне почему то все больше начинает казаться, что дело именно в лампах, которые работают 3й год. Я конечно мало чего соображаю, в плане что значит всякого наделала))) Я стабильно подаю со2 с первого дня, я вливаю с 3го дня удо в тех дозировках что указал DEPS, ну как то недопоняли мы друг друга по калию, но и это уже вроде как выровняла. Что там еще было - осмос чистый влила на 3й подмене после запуска... ну так это когда было... Жесткие проблемы начались когда роголистник убрала, а его убрала потому что он все удо выедал, другой растючке мало чего перепадало. У меня растючка вся в рост пошла, правда с ней вместе и водоросли(((

[anta]

Допис від Torin21

Сообщение от anta
Сколько микро? Нитратов и фосфатов я должна внести по 2,5 кубика, что бы получить концентрацию 5 и 0,5 соответственно (потому что на 50 литров, да или не правильно понимаю?)
Уже было. Как по мне то лучшим советом было недельные дозировки (найдите в истории). найните с 5 + 0.5, потом каждую неделю смотрите по тестам.
Если вопрос про связь между концентрацией в удо и банке, то форула стандартная (как и для Калия)
Дозировка в мл = (нужная в банке в мг/литр) * (объем банки в л)/ (концентрация в удо г/литр)

В этом месте "мой процессор" плотно завис. Я буду делать массированные подмены в банке 3 раза в неделю. Дабы исключить перекоса в какую либо сторону, мне нужно сразу вливать сбалансированную воду т.е. я это так понимаю. Я беру воду часть покупной, часть водопроводной (оставим пока реминерализацию, возможно покупную воду очищенную обратным осмосом УЖЕ реминерализируют перед продажей), ну так вот. Я прежде чем влить в акву воду мешаю ее до карбонатки 6, далее добавляю в нее нитрат, фосфат, калий, микро и потом идеально сбалансированную вливаю в аквариум. И так раза 3 в неделю, а может и чаще. Мой вопрос связан именно с таким подходом. Сколько же мне нужно влить, что бы получить эту самую идеально сбалансированную воду? Ну если с нитратом и фосфатом относительно понятно 1 кубик повышает на 1 и 0,1 нитрат и фосфат и можно высчитать сколько влить. То с калием, с микро непонятно то ли делить недельную дозу на кол-во подмен за неделю, то ли каждый раз вносить с подменой недельную дозу.
Прохор, что вы думаете по этому поводу как химик?

[Ю.В.]

anta, Вы вероятно не услышали самого главного за своими химическими изысканиями. Воду нужно "обнулить". Вывести из нее нафиг весь тот коктейль, который Вы создали. Никаких удобрений в это время подавать не нужно. Только выравниваете рН и жесткости чтоб не было осмотического и рН шоков у рыб. И только после этого в пустую воду вносите удо, но уже столько сколько нужно.
И за растения не переживайте. За эти несколько дней с ними ничего не будет. Они умеют создавать себе "запасы". В отличие, кстати, от низших, которые этого не умеют.