Субстраты для аквариумных растений - обсуждение.

[Кениец]

Я ещё про хем. куба напишу, если не конкретизируешь вопрос.

[Diego]

Допис від Кениец

Я ещё про хем. куба напишу, если не конкретизируешь вопрос.

про пихту не пиши. Хотя и любишь ее.

[Кениец]

Так как Vasnecov стесняется, попробую я угадать, что же он имел в виду.
Вопрос по идее должен звучать так:
"Уважаемые коллеги по увлечению!
За многие годы увлечения своим хобби я перебробовал различные варианты грунта в своих растительных аквариумах. В результате этих экспериментов я пришёл к некоему выводу, который я в дальнейшем вам расскажу.
Но для начала хотелось бы выяснить для себя ваши мнения по следующим вопросам:
1. Для чего нужен грунт в густозасаженных травниках с растениями, имеющими среднюю и мощную корневую систему, кроме как для удержания корней?
2. Что в состоянии предоставить из питания каждый отдельно взятый субстрат?
3. Что делает глина в качестве субстрата, и какие из нее пит. в-ва может получить трава?"

Добавлено через 3 часа 53 минуты
Мои предположения:

1. Для чего нужен грунт в густозасаженных травниках с растениями, имеющими среднюю и мощную корневую систему, кроме как для удержания корней?
-Если рассматривать питательный грунт, то это питание теми элементами, которыми он "заряжен"
-В случае с нейтральным грунтом он выполняет функции:
--Субстрата для "крепления" корней
--Субстрата для бактерий
--Основой для смеси c детритом

2. Что в состоянии предоставить из питания каждый отдельно взятый субстрат?
Тут по идее надо перечислить все варианты грунта ?

3. Что делает глина в качестве субстрата, и какие из нее пит. в-ва может получить трава?
-Заиливание грунта на этапе запуска. При смешивании глины с удобрениями - постепенное их выделение.
-Дополнительный источник железа

[Vasnecov]

Кеня, пузырь ты выпросил
С меня причитается
В общем, Кеня прав. Начинал тему - слугка тормозил. Могу ее порезать (Кеня?) и переправить свое первое сообщение - раскрывая тему.

[Кениец]

За отдельный пузырь можешь делать с темой чё хош

[BЛАДИМИP]

Борис давай конкретизируем вопрос.
1. Мы говорим не про травник, а про "форсированный травник" - нас с Сашком этому уже обучили тут... недавно. А ты все пропустил.
Что входит в понятие форсированный травник:
Свет > 1 вата/литр, желательно МГ и световая температура в пределах 5000К-8000К
Вода показаниями жесткости kH =(3-6), GH =(3-8)
Основные показания по микроэлементам в воде Fe=0.2-0.5 ppm (mg/l), NO3 = (5-20) ppm, PO4= (0.1-0.5) ppm, K= (10-30) ppm
2. Если мы добавляем УДО... зачем нам грунт?
Для себя я решил так - грунт нужен для стабилизации системы по нескольким параметрам:
- Азотный цыкл - тоесть поверхность для жизни микроорганизмов.
- Стабилизация уровня фосфатов "на ямах в подаче УДО"
- Стабилизация рН, gH, kH...
- Стабилизация РедОкс потенциала гуминовыми кислотами...
Может еще чего забыл -поправьте...добавьте

С уважением...

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

...
2. Если мы добавляем УДО... зачем нам грунт?...

Да в том то и дело, что форсированные травники тоже "почкуются" на хотя бы пару веток- 1. можно УДО вносить в воду при нейтральном грунте и 2.- можно сделать "богатый" грунт и в воду добавлять ТОЛЬКО калий. А про какой метод говорил Борис? Может вообще про что то другое, пойди догадайся.

[BЛАДИМИP]

Допис від ikhtiandr

Да в том то и дело, что форсированные травники тоже "почкуются" на хотя бы пару веток- 1. можно УДО вносить в воду при нейтральном грунте и 2.- можно сделать "богатый" грунт и в воду добавлять ТОЛЬКО калий. А про какой метод говорил Борис? Может вообще про что то другое, пойди догадайся.

Это уже не принципиально - где УДО в грунте или в водном растворе, это вопрос методологический -
принципиально -
удобрения в окружающей растения среде есть и в избытке...
остальное методиками и тестами и подменами выводится под каждую банку...

[Vasnecov]

Саша, как раз я и хотел в диалоге выйти к тому, ЧТО можно получить от грунта. А что - нельзя. И какие будут последствия использования того или иного грунта - что он выделяет - для растений и в воду, что нет, для каких в-в реально создать депо в грунте, можно ли реально использовать как основной источник тех или иных веществ грунт, и в каких случаях. Может для тебя многие из этих вещей и понятны - но таких как ты - единицы. И пока на форуме не будет подобной инфы, мы постоянно будем скатываться к земле, крови и глине в аквариуме...

Добавлено через 4 минуты

Допис від Bactrian

Это уже не принципиально - где УДО в грунте или в водном растворе, это вопрос методологический -
принципиально -
удобрения в окружающей растения среде есть и в избытке...
остальное методиками и тестами и подменами выводится под каждую банку...

Владимир, вот как раз и принципиально. Если рассматривать грунт как депо или основной источник некоторых в-в. - при разработанной методике позволяет упростить работу. Ты конечно можешь не согласиться, и будешь по своему прав, но тогда мы должны довести "форсированный" травник до уровня обеспечения в-вами как в тканевых культурах... и вопросы удобрямсов и прочих сведутся до подмен культиварной жидкости....

[BЛАДИМИP]

Мне кажется - это разговоры безпредметные...
Надо описывать несколько моделей с разными системами подачи питательных веществ, и с описанием растений, для которых те системы оптимальны.
1. Нейтральный грунт + интенсивная подача УДО через растворы..
2. Грунт обогащенный органикой + Калий...
....
и в таком вот русле

Добавлено через 5 минут

Допис від Vasnecov

Владимир, вот как раз и принципиально. Если рассматривать грунт как депо или основной источник некоторых в-в. - при разработанной методике позволяет упростить работу. Ты конечно можешь не согласиться, и будешь по своему прав, но тогда мы должны довести "форсированный" травник до уровня обеспечения в-вами как в тканевых культурах... и вопросы удобрямсов и прочих сведутся до подмен культиварной жидкости....

А чего так пренебрежительно-поругательски "культиварной жидкости"...
а чем по вашему отличается вода с солями в аквариуме от той самой "жидкости"?

[Vasnecov]

Владимир, ты торопишься. 90% форумчан у тебя спросят - а почему "+калий"? Ты ответ знаешь - а они? Ок, вот что я предлагаю - общее написание, в виде диалога, краткого фака (как конечный результат данной темы) по пит. в-вам, их путям поступления в банку, грунтам - как возможного источника, и даже групп растений - по преобладающему типу питания...
Немного сумбурно, но думаю ты поймеш.

[BЛАДИМИP]

Мне, кстати понравилось пользоваться "заряженным" грунтом... не из-за того, что не надо добавлять жидкие УДО в воду, а потому, что система намного устойчивее... Я ездил в отпуск на 14 дней - так в том аквасе никаких проблем не было... а в аквасе с нейтральным грунтом - нитчатка завелась - неделю вынимал...

[Vasnecov]

Допис від Bactrian

Мне, кстати понравилось пользоваться "заряженным" грунтом... не из-за того, что не надо добавлять жидкие УДОР в воду, а потому, что система намного устойчивее... Я ездил в отпуск на 14 дней - так в том аквасе никаких проблем не было... а в аквасе с нейтральным грунтом - нитчатка завелась - неделю вынимал...

И это то же - как депо. Я уж не говорю, что за исключением редких видов длинностебельки (для которой это не критично), можно создать более повышенные концентрации в-в в грунте, чем в воде, что в воде бы привело к неминуемому цветению, нитчатке и прочим радостям...
Но давай не торопиться.

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

...
а чем по вашему отличается вода с солями в аквариуме от той самой "жидкости"?

Ответ прост- "человеческий фактор". Почему некоторые стараются автоматизировать по максимуму внесение жидких удо в воду? Как раз для того что бы исключить этот самый фактор и более дробно разделить внесение удобрений( не создавать скачек микро и макроэлементов при одноразовом внесении удобрений в воду на неделю). В случае же использования "депо"( в котором концентрируются и постепенно расходуются питательные вещества) задача становится более легкой.

[Кениец]

Окей, поехали:
Базальт
http://uk.wikipedia.org/wiki/Базальт

Середній хімічний склад базальту по Р. Делі (%): SiO2 — 49,06; ТіО2 — 1,36; Аl2О3 — 15,70; Fe2О3 — 5,38; FeO — 6,37; MgO — 6,17; CaO — 8,95; Na2О — 3,11; K2О — 1,52; MnO — 0,31; P2O5 — 0,45; Н2О — 1,62. Вміст SiO2 в базальті коливається від 44 до 53,5 %.

Удобрение AVA
(Смесь с грунтом, локальная закладка под корни)
http://www.avamarket.com/instruction.php

Массовая доля питательных веществ, не менее:
Фосфор (P2O5) – 48 %, Калий (K2O) – 14%,
Кальций (CaO) – 8%, Магний (MgO) – 4%