Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения.

[HATAK]

Подобью итоги для новичков и интересующихся темой.
1. Изначально разговор шел о цветовой температуре потом плавно перешел на пересвет а затем переключился на спектр. Все а принципе разные понятия одной темы.
2. С цветовой температурой разобрались. Растения одинаково растут при 4000-6500-8000К,это стандартные цвета условно белых диодов. 4000-желтый,8000-синий,6500- средний между ними цвет. Пользователь берет себе то что ему больше нравится чисто визуально. 4000 не рекомендую,очень желтый.
3. Теперь об rgb. Допустим вы покупаете крутой и дорогой светильник с диммерами по каналам и тд. НО! Вы же не крутите эти каналы каждый час или даже каждый день. Выставили как вам нравится чисто визуально так как прибора у вас нет )) и забыли. Дальше основное занятие выращивать аквариум и уход за нам. Так почему бы не взять сразу светильник со сбалансированным светом который в РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ??? В РАЗЫ!!! Этот вопрос каждый для себя решает сам.... в зависимости от кошелька и желаемых понтов ))
4.

спектр может отличаться не только сдвигом в желтый, пусть и с применением диодов rgb

Согласен.Но ключевой момент здесь не белый свет, а именно с него и начался разговор, а именно rgb. Да, при этом можно накрутить любой спектр,а здесь ключевое слово "любой", а вот какой.....
5. Не так страшен и не настолько сложен вопрос LED света )) Посчитали люмены на литр и все.
6. Немного отличается подходы для моря. Там подавляюще преобладает синий спектр,капля УФ и капля красного и зеленого,при чем зеленые и красны для чисто визуального эффекта подсветки животинушек.
7. Что напрягло в предоставленном Шалєний Летун спектре? Большой процент красного. Как мне кажется это не только эффектная красная подсветка а и прямой путь к выращиванию водорослей. Но тут у меня чистая теория.

[Ю.В.]

Допис від HATAK

Что напрягло в предоставленном Шалєний Летун спектре? Большой процент красного

А меня напрягло большое количество зеленого. Олег, не проясните? Ведь "зеленые" частоты растениями используются в меньшей степени чем остальные? Они в основном отражаются, почему мы зелеными их и видим? Но зато прекрасно поглощаются (мне кажется), например черными типа вьетнамки? Читал, что все ж зеленый нужен- якобы для синтеза хлорофилла, но в меньшей степени чем остальные. С другой стороны, зеленые в солнечном спектре присутствуют в очень приличном количестве. Во всяком случае, если верить спектрограмме.

Я понимаю- погода, широты, время суток и т.д., но уж точно там не "впадина" как на спектрограммах белых ЛЭД.
Так что с зелеными-то?

[HATAK]

Я так тонко не вникал в вопросы конкретно солнечного света. Дальше будут чисто мои теоретические умозаключения )) Белый свет есть слагаемое трех основных цветов - красного,синего,зеленого. Их количество и взято за единицу,ну от чего то нужно отталкиваться. Ну конечно и их попарное смешение, и попарное смешение их смешений... и тд,аж до белого. Производимые людьми источники света в силу своей технической ограниченности (не термоядерная реакция) могут излучать свет в определенных диапазонах. А количество каждого диапазона мы видим на графиках спектра и отплясывают они от единицы стандарта в большей или меньшей степени. Но опять же тем же растениям для нормального роста,так уж придумала природа, нужны определенные части спектра в большей степени а некоторые в меньшей. Вот и придумало человечество свет для растений как отдельное направление. Ведь мг лампы например имею ну совсем узкие всплески на графиках и далеко не полный спектр.

С другой стороны, зеленые в солнечном спектре присутствуют в очень приличном количестве.

Когда мать природа создавала светила,она не думала о спектре,просто запустила термоядерную реакцию,и не важно каким светом оно светит. Ведь есть звезды с совершенно с другим спектром. Ну а дальше просто эволюция которая приспособила все живое именно к этому спектру. Возможно что гдето в далекой галактике, с другим солнцем,есть жизнь приспособленная совсем под другие графики )) К стати,пример теже наши растения,для существования которых нужен далеко не весь спектр.
Еще раз повторюсь,это чистое философствование на тему...
А вот этот график,это тоже график придуманного под себя людьми прибора.
Для растений зеленые менее важны чем для нас так как это видимая нами часть спектра которая и помогает нам увидеть теже красивые растения в аквариуме. Так уж придумала природа.
ФилосоФФФ блин )))
ЗЫ. Если честно, то я не хочу лезть так глубоко в эту тему,пусть ученые в лабораториях и на коллоквиумах себе занимаются. Не тема это для любительской аквариумистики. Аквариум от этого красивее не станет,лучше уж уроками рисования заниматься.

[HATAK]

Прошу,не ругайтесь между собой и не меряйтесь.... Закрою тему!
Я думаю под "народ бабло рулит" имелись ввиду не только наши производители но и мировые,мы же уже как бы в большом мире живем.

сли этого нет - как это можно обсуждать?

Да конечно можно. Норм светильник,вообще все светильники норм.Разному потребителю разные нужны и разные норм. Суть не в этом,суть темы в теории.
Я же писал,каждый производитель делает то что считает правильным и возможным продать,ключевое слово "продать".

[HATAK]

Здесь не "нужно" и не "обо всем". Здесь "Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения." У вас есть мысли или познания в этой области. Или желание получить ответы.А может поделится своими мыслями. Милости просим.Вот только вопросы типа "Какой мне светильник купить?" или "Какой светильник лучше и круче?" будут явно не в тему.
ЗЫ. Тема возникла спонтанно,не планово и не с целью. Это важный момент.

[HATAK]

Вот тут наткнулся на несколько картинок для наглядного понимания. Просто и понятно для новичков.

[Митрич]

Ой.. Вторая картинка доходчивая такая. Точно! Нужно себе скачать увеличить...Как раз и выбрать количество Кельвинов удобно! Спасибо!

Зы и тема интересная! Хоть и вылилась из другой...))

[HATAK]

Как раз и выбрать количество Кельвинов удобно

До 5200 и более 8500 советую не ориентироваться,там реально или очень желто или синь. Фото это не передадут. Я пробовал найти в большем разрешении но неудачно.

[HATAK]

Цветовая температура. Первое фото это физически точно в программе 3D моделирования,второе это реальное фото.

[HATAK]

Хорошая статья на тему цветовой температуры. Там и для фотографирования сразу и для общего понимания.

[werner]

Вот интересная статья. И графики спектральные реально промерянные.
http://ammo1.livejournal.com/720766.html

[HATAK]

Хорошие приборчики но очень дорогие к сожалению. Ну и конечно непонятно совсем что автор хотел сказать по поводу 6500 и при этом промолчав про энергосберегалки. Похоже что у автора в фаворе желтые цвета по старой памяти ламп накаливания.

[myprog]

HATAK, там есть комментарий хороший:

Можно сделать простой спектроскоп с расширенным инфракрасным спектром до 1100 нм. Получается, в некотором смысле, круче профессионального, т.к. этот только до 760 нм Три вида самодельных спектроскопов описываются на сайте http://samsdelay.wix.com/sdelaysam#!...oskopiya/n9awj и фотографии разных спектров там есть.
А графики спектра строит бесплатная программа CellPhoneSpec.exe, только она довольно плохо работает.

Так что можно и самому такую байду сделать.

[HATAK]

Да,это для Кулибиных. Если для широких потребительских масс то не прокатит,скажут фигня,самопал

[HATAK]

Я все не мог понять почему у многих людей путаница в головах в связи с основными понятиями физики света. И вот случайно наткнулся на одну картинку которая подтолкнула,как мне кажется,к разгадке.
Начнем по порядку.
Основные понятия:
1. Цветовая температура. Измеряется в кельвинах и характеризует сам свет,по простому цвет света. Картинки № 1 и №2.
2. Спектр поглощения хлорофиллом растения. Картинка №3
3. Спектр самого источника света. Картинка №4.
Та к в чем же нюанс? А нюанс в том что это три совершенно разных понятия не вяжутся в единую схему только на первый взгляд. И именно последняя картинка № 5 очень просто и доходчиво все расставляет на места. Сразу становится понятно какая часть спектра важна для растения. На ней показано какой процент спектральной части поглощается растением и исходя из этого является важным для него. Сразу понятно на какие части спектра нужно обращать внимание. Например 2500К поглощается растением на 30% а вот 5500 практически на 100% О чем это говорит? А вот здесь и пригодится нам понятие Цветовая температура источника света так как в общих чертах покажет какая часть спектра может преобладать в источнике света даже без знания спектра самого источника (LED).
Если источник света имеет например 4000К то мы понимаем что там много желтой части спектра которая для растения есть не столь важна. А если 6500 то сразу понятно что там есть та часть спектра которая нужна растению а не очень важных меньше.
Ну и конечно в идеале увидеть сам спектр источника света,хотя у светодиодов условно белого света он приблизительно одинаков и меняется только в желтой части. Но это поможет более наглядно понять какой из них более подходит для растения в части спектра. Хотя я все больше утверждаюсь в мысли что именно с условно белыми диодами достаточно знать только цветовую температуру так ка особых нюансов в спектре нет.
ЗЫ. Тут как раз и есть ответ на вопрос ЮВ о зеленой части спектра.
ЗЫ. Это очень и очень упрощенное но как мне кажется достаточно понятное описание.
ЗЫ Немного сумбурно,но это на первый взгляд. Не забываем что мы говорим о недорогих и распространенных источниках LED света с определенными показателями цветовой температуры(4000,6500,8000К). И естественно что их можно,для расширения спектра, или добавлять цветными диодами ( вот тут вопрос конечно) или просто пользоваться диодами сразу с нормальными для растений цветовой температурой и соответственно спектром.
Вывод,упрощенно для начинающих. Смотрим на цветовую температуру светильника и если она находится в пределах 5200-8000 К то это вполне может устроить в принципе любые потребности в аквариуме. Второй показатель количество люмен на литр - от 20 до 60 Лм\л в зависимости от потребностей аквариумиста и поставленных задач. Более сложные нюансы по спектру могут волновать только ну очень профи. Хотя если посмотреть на теже легендарные светильники от ADA (обыкновенные белые смд диоды серии 5730)то начинаешь понимать что красота аквариума не так зависит от спектрального состава светильника а от мастерства выращивания аквариума и художественного вкуса аквариумиста.