На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Бренд зона > Торгові марки – опис, обговорення, презентації. > AQUAYER
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 10.11.2017, 14:05   #31
Активний участник форуму
  
 
Аватар для BettaGirl
 
Реєстрація: 25.12.2015
Звідки Ви: Минск
Дописи: 161
сказав Дякую: 93
сказали Дякую 760 раз(и) в 137 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. Описание фот ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Bahmut Переглянути допис
И кстати для Кубы важно корневое питание, а вы посадили её на голый камень.
Вы ошибаетесь. Для этого растения, как и для любого другого, важна доступность питательных веществ.

Цитата:
Допис від Bahmut Переглянути допис
А хотите налейте, ни особого вреда ни пользы не будет. Но тогда может поймёте, что там не в этом дело...
Вы уполномочены давать такие разрешения? Я бы с удовольствием, но от Сергея я получила другие инструкции. Да, они меня не обрадовали, но субординация обязывает...


Востаннє редагував BettaGirl: 10.11.2017 о 14:13..
BettaGirl поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую BettaGirl за це повідомлення:
ander67 (10.11.2017), Andrew1 (10.11.2017)
Старий 10.11.2017, 14:15   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Реєстрація: 06.02.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.032
сказав Дякую: 8.911
сказали Дякую 5.961 раз(и) в 2.952 повідомленні
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. О ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BettaGirl Переглянути допис
Вы ошибаетесь. Для этого растения, как и для любого другого, важна доступность питательных веществ.
Ну так проведите эксперимент в нормальном здоровом аквариуме.
Посадите састь здоровой Кубы в старый грунт, а вторую часть бросьте плавать.. Если через месяц плавающая не измельчает, значит ей плевать на корневое питание, или хватит только того, что добывает из воды.
Те, растения внешний вид которых не меняется через месяц, не мельчают, не деградируют, если их оставили плавать, им плевать на корневое питание или они способны добывать нужное количество питательных веществ корнями просто из толщи воды. Если начинают деградировать, то их нужно сажать в грунт
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2017, 14:20   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Реєстрація: 06.02.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.032
сказав Дякую: 8.911
сказали Дякую 5.961 раз(и) в 2.952 повідомленні
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. О ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BettaGirl Переглянути допис
Вы уполномочены давать такие разрешения?
А что, он по вебкамере за вами следит? Я просто пытался помочь вам спасти ваш аквариум. Ведь вас зациклило, на каком-то второстепенном вопросе., ещё и ошибочно. Но не хотите как хотите, не буду больше вам тут мешать, тем более вы всё равно не воспринимаете что вам говорят...
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2017, 14:27   #34
Активний участник форуму
  
 
Аватар для BettaGirl
 
Реєстрація: 25.12.2015
Звідки Ви: Минск
Дописи: 161
сказав Дякую: 93
сказали Дякую 760 раз(и) в 137 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяце ===www.aquaforum.ua===

Bahmut, воспринимать, это не значит во всем соглашаться. Я пытаюсь с Вами вести конструктивный диалог. А Вы мне про "невидимые" фосфаты в аквариумной воде, которые я не смогу увидеть капельными тестами... Как после таких утверждений я могу доверять Вашим советам? Проще положиться на советы разработчика... Хотя не исключаю возможности, что придется взять ситуацию под свой контроль, опираясь на правила конкурса, где ничего про это не сказано. Жду еще 2 суток.
Цитата:
Допис від Bahmut Переглянути допис
Ну так проведите эксперимент в нормальном здоровом аквариуме.
Поверьте, я уже наэкспериментировалась...

BettaGirl поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BettaGirl за цей допис:
ander67 (10.11.2017)
Старий 10.11.2017, 14:36   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Реєстрація: 06.02.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.032
сказав Дякую: 8.911
сказали Дякую 5.961 раз(и) в 2.952 повідомленні
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течен ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BettaGirl Переглянути допис
А Вы мне про "невидимые" фосфаты в аквариумной воде, которые я не смогу увидеть капельными тестами... Как после таких утверждений я могу доверять Вашим советам.
Дамочка, фосфор может быть во множестве видов доступен растениям, а и большинство из них не определяются бытовыми тестами на фосфат.
Точно так и Азот, и Железо, и прочее.. Понакупляют не нужных детских тестов, и морочат голову...
Извините что потревожил, удаляюсь..
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Bahmut за цей допис:
Vasyatko (06.12.2017)
Старий 10.11.2017, 14:38   #36
Активний участник форуму
  
 
Аватар для BettaGirl
 
Реєстрація: 25.12.2015
Звідки Ви: Минск
Дописи: 161
сказав Дякую: 93
сказали Дякую 760 раз(и) в 137 повідомленні
Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. Описание фото и видео. ===www.aquaforum.ua===

Вас что-то сорвало на фамильярность Будьте мужчиной. Примите успокоительное. Ваше отсутствие в этой теме меня не особо расстроит.

BettaGirl поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую BettaGirl за це повідомлення:
ander67 (10.11.2017), Andrew1 (10.11.2017), oltrew (11.12.2017), Алексей Днепр (11.11.2017)
Старий 10.11.2017, 14:40   #37
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.133 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. Описание фото и видео. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BettaGirl Переглянути допис
пожелтение листа и большие дырки с широким некротическим ободком по краям
Я бы сказал что это говорит о нехватке азота.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Ю.В. за це повідомлення:
ander67 (10.11.2017), Andrey_P (10.11.2017), BettaGirl (10.11.2017)
Старий 10.11.2017, 14:45   #38
Активний участник форуму
  
 
Аватар для BettaGirl
 
Реєстрація: 25.12.2015
Звідки Ви: Минск
Дописи: 161
сказав Дякую: 93
сказали Дякую 760 раз(и) в 137 повідомленні
Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. Описание фото и видео. ===www.aquaforum.ua===

Ю.В., больше похоже на фосфатное голодание (мое мнение). Особенно если принимать во внимание другие факторы.
Bahmut говорит, что по состоянию листьев вообще нечего определить не возможно...

BettaGirl поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую BettaGirl за це повідомлення:
ander67 (10.11.2017), Vad1 (11.11.2017)
Старий 10.11.2017, 15:26   #39
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 13.06.2016
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.185
сказав Дякую: 424
сказали Дякую 840 раз(и) в 639 повідомленні
Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. Описание фото и видео. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BettaGirl Переглянути допис
Ю.В., больше похоже на фосфатное голодание (мое мнение). Особенно если принимать во внимание другие факторы.
Страшно интересно что будет дальше У меня знакомство с Fluval Stratum как раз закончилось тотальным фосфатным голоданием для Буциков на лаве. Как по растениям (почти загнулись) так и по тестам. И я даже предпринимал попытки добавлять монофосфатный комплекс...

Torin21 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Torin21 за це повідомлення:
ander67 (10.11.2017), BettaGirl (10.11.2017)
Старий 10.11.2017, 15:31   #40
Активний участник форуму
  
 
Аватар для BettaGirl
 
Реєстрація: 25.12.2015
Звідки Ви: Минск
Дописи: 161
сказав Дякую: 93
сказали Дякую 760 раз(и) в 137 повідомленні
Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. Описание фото и видео. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Bahmut Переглянути допис
Дамочка, фосфор может быть во множестве видов доступен растениям...
Только в двух: монофосфат-ион и дифосфат-ион (называются ортофосфатами). В растворенном виде легко обнаруживаются капельными тестами при реакции с молибдатом аммония. Но фосфат-связующие ионы могут сделать недоступными ортофосфаты для растений. Тесты в таком случае бесполезны. И если растения в грунте как-то смогут извлекать сложнорастворимые фосфаты с помощью корневой, то растения вне грунта этой возможности лишаются.

BettaGirl поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую BettaGirl за це повідомлення:
ander67 (10.11.2017), Andrew1 (10.11.2017), Vad1 (11.11.2017), Vadim Art (10.11.2017), Кремний (26.11.2017), Ю.В. (10.11.2017)
Старий 10.11.2017, 15:47   #41
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.133 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. Описание фото и видео. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BettaGirl Переглянути допис
Bahmut говорит, что по состоянию листьев вообще нечего определить не возможно...
Он просто не внимательно смотрит.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
ander67 (10.11.2017)
Старий 10.11.2017, 21:25   #42
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Для Aquayer ===www.aquaforum.ua===

Костя, вопрос по фосфату правильный.
И у меня фосфатов 0. Правда, я не ограничен условиями и просто добавляю Макро.
А что с Микро? Комплекс 2 - это стандартный Микро Ермалаева ?


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
BettaGirl (10.11.2017)
Старий 10.11.2017, 22:43   #43
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. Описание фото и видео. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BettaGirl Переглянути допис
И если растения в грунте как-то смогут извлекать сложнорастворимые фосфаты с помощью корневой, то растения вне грунта этой возможности лишаются.
Это особенность всех "питательных" грунтов. Они "поглощают" фосфаты, делая их недоступными для не корневого питания. Тут ничего нового и неожиданного.
Странно, что производитель грунта упорно настаивает на том, что фосфаты вносить не нужно. Ведь далеко не все растения питаются преимущественно корневой системой.
Я больше скажу. После недели рекомендованных подмен, не будет и нитратов. И что тогда?
Я с первого дня лью полный набор Макро.
Вопрос по Микро пока открыт.
Первые недели лил TMG. Сейчас начал лить Комплекс 2. Если это стандартное Микро Ермолаева, то можно и продолжить.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Vadim Art за це повідомлення:
BettaGirl (10.11.2017), oltrew (11.12.2017), Ю.В. (11.11.2017)
Старий 10.11.2017, 23:05   #44
Активний участник форуму
  
 
Аватар для BettaGirl
 
Реєстрація: 25.12.2015
Звідки Ви: Минск
Дописи: 161
сказав Дякую: 93
сказали Дякую 760 раз(и) в 137 повідомленні
Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. Описание фото и видео. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Правда, я не ограничен условиями и просто добавляю Макро.
Вот искала эти условия и не нашла. Конечно, хотелось бы сделать так "как не надо" Терплю до послезавтра в любом случае...

BettaGirl поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую BettaGirl за це повідомлення:
ander67 (11.11.2017), Vad1 (11.11.2017), Vadim Art (10.11.2017), Ю.В. (11.11.2017)
Старий 12.11.2017, 00:47   #45
Активний участник форуму
  
 
Аватар для BettaGirl
 
Реєстрація: 25.12.2015
Звідки Ви: Минск
Дописи: 161
сказав Дякую: 93
сказали Дякую 760 раз(и) в 137 повідомленні
Re: Aquayer "Живой грунт". Испытание в течении 6 месяцев. Описание фото и видео. ===www.aquaforum.ua===

Очередной день...
До этого момента я четко следовала инструкции производителя. Как во время запуска, так и в процессе становления аквариума до сегодняшнего дня (инструкцию повторять не буду, так как она доступна на сайте производителя и на упаковке с грунтом). Зачем по инструкции? Ну, во-первых это естественно, когда сталкиваешься с новым продуктом. Во-вторых, было просто интересно проверить формулу: "следуй инструкции и все будет отлично".
Через несколько дней после запуска, я сделала тесты аквариумной воды. Результаты были ожидаемы. Порадовало отсутствие аммония. В сочетании с инструкцией, где рекомендуется делать еженедельные подмены воды 30-50% этот фактор вселил надежду, что это избавит меня от первоначальных ежедневных подмен, для выведения излишков аммония из аквариума. Отсутствие обнаруженных тестами фосфатов подталкивало начать их вносить, чтобы дать на старте растениям легко доступный фосфор, который так им необходим для формирования корневой. Плюс перекос по нитрат:фосфату грозил появлением водорослей.
Фотографируя, для отчета на форуме, аквариум, я обнаружила при увеличении изображений, появившиеся вертикально торчащие талломы водорослей на листьях растений... я приняла их за эдогониум. Но как выяснилось позже, когда водоросли развились, это оказался ризоклониум. Причина его появления в чем-то схожа с появлением эдогониума: перекос по макро, органика и свет. Позже, когда водоросли окрепли и заняли определенные места в аквариуме, анализируя я пришла к выводу, что причина их появления- большое количество органики в воде. Было бы не плохо делать все же ежедневные подмены воды в аквариуме. Свет я исключила, как причину появления ризоклоиума- стекла в аквариуме, все кристально чистые. По причине света- на камнях появились зеленые водоросли, которые по сути безобидны, и особо меня не беспокоили, в отличии от ризоклониума.
В процессе происходящего мне поступили предложения и советы об увеличении биомассы растений для исправления ситуации. Хороший и дельный совет. Но я все же думаю, что он не учитывает некоторых особенностей моего аквариума где есть участки с растениями, которые не имеют связи корневой с грунтом, а также есть откровенно слабые растения и растения с неразвитой корневой системой. Ну, и подобный совет не учитывает то, что я старалась следовать инструкции, поэтому и не озадачивала себя тем, чтобы заполнить аквариум по максимуму растениями. Я думаю, что так поступят многие покупатели данного грунта, поэтому моделирование такой ситуации в моем тесте для меня было очень важно.
В связи с этим, позволю себе процитировать Сергея Ермолаева:
Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
BettaGirl, не стоить рвать на себе рубашку доказывая всем свой опыт работы даже с такими больными растениями. С этим грунтом Вы сталкиваетесь впервые и лучше не экспериментировать, а следовать инструкции и фундаментальным правилам запуска растительного аквариума.
На это отвечу: суть была не в "больных" растениях. Это было моделирование ситуации, которая повториться в тысячах случаев, среди покупателей этого грунта. Так же, до настоящего момента, я строго следовала инструкции на упаковке. Уверена, так поступят многие. По поводу "фундаментальных правил запуска растительного аквариума": Сергей, какие "фундаментальные" правила имелись в виду? Бахнуть в аквариум ведро длинностебельки? Утыкать всю площадь грунта растениями? Ах- да... здоровыми... Не думаю, что это "фундаментальный" фактор. Даже на грунте Amazonia- этот фактор не обязателен. Почему? Да потому, что схема запуска на этом грунте хорошо и подробно описана его создателем. Как на семинарах, так и в брошюрах, прилагаемых к продукции. К тому же грунт давно обкатан и хорошо известен. В данном же случае ситуация совершенно другая. Именно в этой ситуации и хочется, в отсутствии четких схем, применить опыт, пусть даже тот, который идет в разрез с Вашим пониманием процесса запуска и составом грунта, и комплексов к нему. Соответственно Ваше высказывание о том, что я, сталкиваясь с этим грунтом впервые, должна следовать четко инструкции и "элементарным правилам запуска", не работает на практике. Это очень важно понять. Ведь ознакомиться с "полуофициальными" рекомендациями, звучавшими на AquaTerraShow или затерянными в дебрях форумов, не каждый покупатель смог и сможет.
За ссылку на Вашу статью- отдельное спасибо! Прочла с интересом. Но даже если бы я решила для себя, что в данной статье все ясно, как белый снег, то прочла я ее уже после запуска, тогда, когда уже столкнулась с проблемой.
Опять же: я не хочу сказать, что и на других грунтах аквариумисты не сталкиваются с трудностями. Сталкиваются. И с не меньшими. Но если разбирать многие такие случаи, то в 99% случаях окажется, что запуск прошел не по схеме рекомендованной производителем. Как пример, та же Amazonia: пользователи покупают зачастую только грунт, игнорируя остальные сопутствующие продукты. Либо игнорируя схемы подмен и внесения удобрений.
В этой же ситуации были выполнены все 5 пунктов инструкции, указанных на упаковке:
1. Для аквариумов с водопроводной водой.
2. Для аквариумов с подачей CO2.
3. Толщина грунта 3-4 см.
4. Еженедельные подмены 30-50% воды.
5. Использование удобрений-комплексов по инструкции.

Поэтому... Именно потому, что я столкнулась с этим грунтом впервые, я воспользуюсь Вашим советом:
1. Четко следовать инструкции.
Уже четко следовала и буду продолжать следовать дальше. Ни один из 5 пунктов я не собираюсь игнорировать.
2. ...и фундаментальным правилам запуска растительного аквариума.
И им буду следовать. Под фундаментальностью я понимаю:
А. наличие в аквариуме необходимого количества питательных веществ, для роста растений (включая углекислый газ).
Б. контроль качества воды, с целью недопущения вспышек водорослей и болезней рыб.
В. продолжительность светового дня, обеспечивающая нормальный рост растений.


Все остальные "фундаментальности"- довольно частные, учитывающие особенности применяемых субстратов, и даже видов растений.

Все мои действия, должны обеспечивать выполнение всех трех (А, Б и В) правил. Какими они будут- я решу сама, так как "четких инструкций" на сей счет не существует. Советы и пожелания я с удовольствием выслушаю. Но когда мне будут рассказывать про "футбол среди растений инвалидов и здоровых водорослей" или советовать четко исполнить 5 пунктов правил инструкции, которые я и так выполняю, простите... советами я это считать не буду. Демагогию я и по телевизору услышу, а отсыл к инструкциям- расцениваю как отсутствие желания разобраться в ситуации.
Простите, моя писанина может показаться критикой, но даже если и так, то она официально заложена в регламент конкурса:

Цитата:
Допис від AQUAYER Переглянути допис
3)Запуск аквариумов участников с созданием тем, в которых участники будут описывать свой аквариум, делиться впечатлениями о Живом грунте и Комплексе удобрений, критиковать, хвалить, обсуждать и конечно же ругаться

Теперь об аквариуме:
Параметры воды перед подменой, на 7 день:


немного фотографий:

общий вид:


фото прошлой фотосесии для сравнения:


Нимфея (уже проклюнулся новый листик):


фото прошлой фотосесии для сравнения:


Хемиантус Куба вне грунта продолжает желтеть:


фото прошлой фотосесии для сравнения:


Хемиантус Куба у грунта:


фото прошлой фотосесии для сравнения:


Эриокаулон ратонагириуни (упрямо пытается цвести, при этом теряя листья). Два бутона отрежу, чтобы растение не тратило на них силы:


фото прошлой фотосесии для сравнения:


Состояние стекол аквариума:




С завтрашнего дня планирую:
Ежедневные подмены по 30%
Внесение удобрений с монорастворами нитрата и фосфата. Поддержание концентрации этих элементов в атомарном соотношении 15:1. Все будет именно так, как не рекомендует делать Сергей Ермолаев в своей статье.
Применение альгицида отложу, до явной реакции водорослей на вышеперечисленные действия.


Востаннє редагував BettaGirl: 12.11.2017 о 18:58..
BettaGirl поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 13 користувач(ів) сказали Дякую BettaGirl за це повідомлення:
A.Lonko (13.11.2017), ander67 (12.11.2017), Andrew1 (12.11.2017), Levis (24.07.2018), oltrew (11.12.2017), Pol_Kiev (12.11.2017), slalf (12.11.2017), Toder (12.11.2017), Torin21 (12.11.2017), Vad1 (12.11.2017), Алексей Днепр (12.11.2017), КРАК (22.11.2017), Ю.В. (12.11.2017)


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
aquayer, Живой грунт, питательный грунт


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:02.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.



AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts