На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.09.2008, 18:23   #1
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Все же мне кажеться что конвекция за счет действия микроорганизмов - миф.
А вот идея о том, что свет от ламп (а мы говорим о травнике, т.е. светопоток достаточно мощный) будет нагревать верхнюю часть грунта, грунт обладая некой теплопроводностью будет греться от верха к низу и попутно подогревать воду в себе, тем самым создавая конвекцию мне по душе. Есть дома два цифровых датчика и контроллер юсуповский, вот только датчики еще не загерметизировал, короче - как только так сразу попробую промерять у себя грунт и воду. Там точность до 2 знаков после запятой, думаю тенденцию уловить можно .
П.С. эх время бы еще чуток было...


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую red1157 за це повідомлення:
Dizeli$t (17.09.2008), sash81 (17.09.2008), Кокан (16.09.2008)
Старий 16.09.2008, 19:23   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 15.03.2007
Звідки Ви: Г. Одесса.Таирово
Дописи: 103
сказав Дякую: 59
сказали Дякую 18 раз(и) в 17 повідомленні
Надіслати повідомлення для Митя на ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

red1157, Если вы этими дачиками сможите уловить раздницу темп в слоях воды,тогда отключайте на сутки свет и меряйте воду и грунт) Увидите раздницу. Грунт имеет свою температуру а вода нет


Востаннє редагував Митя: 16.09.2008 о 19:29..
Митя поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.09.2008, 09:20   #3
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від red1157 Переглянути допис
Все же мне кажеться что конвекция за счет действия микроорганизмов - миф.
А вот идея о том, что свет от ламп (а мы говорим о травнике, т.е. светопоток достаточно мощный) будет нагревать верхнюю часть грунта, грунт обладая некой теплопроводностью будет греться от верха к низу и попутно подогревать воду в себе, тем самым создавая конвекцию мне по душе.
Все правильно, миф. Разве что вы соберете у себя в аквариуме установку для производства метана
Насчет конвекции от ламп - если травник, то мы обычно подразумеваем, что грунта не видно из за травы. Если и видно, то в любом случае он закрыт от прямых лучей света растениями. Соответственно говорить о какой либо конвекции в грунте по причине освещения достаточно глупо. Конвекция в воде - происходит, но опять таки невелируется движением воды в банке за счет помп/фильтрации. Остается небольшая конвекция, за счет разницы температур грунта и воды, в случае отсутсвия грунтового подогрева. В среднем же температура в банке выше чем температура в помещении, соответственно грунт имеет более низкую температуру чем вода - вот и причины конвекции. Но опять таки - это все мелочь, по сравнению с диффузией и прямым вымыванием. Если честно, то я даже не понимаю, почему все так пристально рассматривают конвекцию
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.


Востаннє редагував Vasnecov: 17.09.2008 о 09:33..
Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vasnecov за цей допис:
ikhtiandr (17.09.2008)
Старий 17.09.2008, 09:31   #4
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Vasnecov, - 100% как то про ботву не подумал, так что и эту идею можно отбросить и соответственно закончить с рассмотрением конвекции. ИМХО


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" red1157 за цей допис:
Vasnecov (17.09.2008)
Старий 17.09.2008, 11:57   #5
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Продолжение.
Начало смотреть тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...3&postcount=64 , а затем тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...1&postcount=87 .


Мы рассмотрели "стерильный" субстрат. Но такой субстрат в акваруме будет сохраняться недолго. Со временем в нем будет накапливаться детрит и отмершие остатки растений. Произойдет то, что на жаргоне аквариумистов называется "заиливание" грунта. Помня о том, что мы гворим о травниках, подразумевается, что рыб и беспозвоночных в аквариуме относительно мало, соответственно продукты обмена животных не могут составлять существенную нагрузку, и рассматриваться как серьезный источник макро и микроэлементов.Теперь давайте посмотрим на процессы, происходящии при "заиливании" грунта в травнике.
На начальных этапах грунт у нас достаточно пористый. По мере заиливания падает пористость грунта, за счет выделения кислот изменяется его рН, становится более кислым, появляются гуминовые вещества, содержание макро и микроэлементво в грунте чуть выше, чем в воде самого аквариума, что особенно заметно при замерах утром. За день обычно большую часть этой разницы "выедают" растения, что хорошо показывается тестами. (примечание - при заборе проб из грунта аквариума - главное не взять пробу со взвесью, потому что в такой пробе, буквально за пару минут отфильтровывания, содержание веществ сильно повышается.).
При дальнейшем "заиливании" появляются анаэробные зоны. Можно говорить о их пользе при биологической фильтрации, но для травника, а в особенности "интенсивного/разогнанного" какого либо решающего или весомого значения они не имеют, за исключением (ввиду их анаэробности, соотвестсвенно замедленной дифузии химических веществ) роли "микродепо" для растений с достаточной для этого корневой системой. Почему для них - в рассматриваемых нами "травниках" вещества, содержащиеся в воде, быстро потребляются большим объемом растительности. В целом, такой заиленный грунт в основном и выполняет роль подобного "депо", но надо помнить - данное "депо" в состоянии уменьшить только небольшие "просадки" питания. Решить что то глобально оно не может - именно потому многие говорят о том, что растения преимущественно поглощают вещества из воды - в грунте по сути дела им "кушать" нечего - там попросту ничего нет! Но это совсем не говорит о предпочитаемом растениями питании из воды, а не грунтового раствора. Я уж не говорю, что "срок жизни" большинства травников не превышает года, потому для накопления за счет "заиливания" достаточного объема субстрата, выделяющего питательные вещества, попросту нехватает времени, тем более с учетом "аппетита" растительности. Мы можем говорить о том, что многие виды предпочитают "заиленный" грунт, но это говорит нам только о том, что грунт с устоявшейся бактериофлорой и чуть большей, по сравнению с водой, концентрацией веществ, для таких растений предпочтительней, а не о серьезном запасе этих самых питательных веществ в грунте.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.


Востаннє редагував Vasnecov: 17.09.2008 о 12:12..
Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Vasnecov за це повідомлення:
Floyd (18.09.2008), Шереметьев (17.09.2008)
Старий 17.09.2008, 11:05   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vasnecov Переглянути допис
Если честно, то я даже не понимаю, почему все так пристально рассматривают конвекцию
Слово красивое и умное...
сам вон сколько понаписал про конвекцию.
Давай что-то другое рассматривать...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
Философия vasnecov-а


Тут присутні: 3 (учасників - 0 , гостей - 3)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:13.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts