Красивый аквариум вместе с ТМ Tetra."Improvisation" ,(Работа Юрий Опанасенко"

[glottis]

Конкретно для препарата pH/KH minus инструкция приведена на нескольких языках и в оригинале на немецком теже цифры. Поэтому не стоит тут вводить людей в заблуждение. Препараты со временем могут менять состав, так что сравнивать старые и новые инструкции нужно осторожно.

Да, в инструкции ни слова о том, как меняется pH - видимо потому что он меняется по разному в зависимости от начальной воды? Это может быть правдой?

Для меня собственно странно, что вы предполагаете, что серьезная фирма, которая производит этот препарат не один год - по вашему дает неправильные дозировки. Хотя зная производителей, и тем более немцев, было бы логичнее предположить, что они скорее дадут заниженные и безопасные дозировки.

В то же время - другой участник этого уже не-конкурса - Йожеф - говорит, что давно и с успехом применяет данный препарат. У меня нет причин недоверять ему, поскольку он занимается обслуживанием аквариумов, и имеет много объектов, на которых он мог бы опробовать препарат.

У себя я уже месяц лью препарат в 20л кубик с неонами в рекомендуемой дозировке, лью прямо в аквариум, и могу сказать, что все проходит нормально.

Я могу предположить, что препарат больше предназначен для рыбного аквариума, чем для травника, потому что в травнике растения постоянно съедают избыток СО2 и pH долго не держится, а с ним назад растет и KH. Это то, что я у себя наблюдаю. Эффект от внесения препарата по растениям - такой же как и при вливании газировки в аквариум - растения начинают пузырять.

Вы как-то очень сложно поступаете с этим препаратом, мне так кажется. Я думаю в половинной дозировке как вы говорите все будет и так нормально, без капельного внесения. Но это ваш аквариум, конечно же, вы делаете как считаете правильным.

Но в такой подаче отношения к этому препарату - я думаю это скорее антиреклама для него.

[Юрий Опанасенко]

уважаемый glottis, где я писал что инструкция к pH/KH minus неправильная? Я просто предупреждаю новичков-любителей (а именно на них изначально был сориентирован этот конкурс) на старте использовать его осторожно. Подбирать дозировку нужно индивидуально исходя из исходных параметров воды.

Свою позицию я уже подробно изложил и никому не навязываю. Как вы предлагаете поступать, если на сегодня параметры воды в аквариуме рН-8, кН-8, а свежей воды для подмены - рН-8,5; кН-12. Вначале влить в аквариум воду с большей жесткостью, потом туда залить препарат чтобы эту жесткость понизить? Я предпочитаю сделать предварительную водоподготовку и уже влить в аквариум воду с нужными параметрами. Опять же речь идет о конкретном аквариуме на 53л, когда нужно влить 10-15л, я всеравно делаю это ведром Это же не 200л ил 500л.

[glottis]

Допис від Юрий Опанасенко

уважаемый glottis, где я писал что инструкция к pH/KH minus неправильная? Я просто предупреждаю новичков-любителей (а именно на них изначально был сориентирован этот конкурс) на старте использовать его осторожно. Подбирать дозировку нужно индивидуально исходя из исходных параметров воды.

В своем ответе на мой вопрос вы четко дали понять, что недоверяете инструкциям, аппелируя это примером с плантамин.

В предыдущих своих постах вы неоднократно пугаете новичков, и я тоже новичок, что при применении этого препарата чревато тем, что рыба погибнет. Более того, вы сами показываете пример, чтобы никогда не вливать его в аквариум, а как то сложно при небольшой подмене и еще и капельно. Новичок, скорее всего, сразу решит, что это все не для него. Вот и все что я думаю.

[Юрий Опанасенко]

Допис від glottis

В своем ответе на мой вопрос вы четко дали понять

Допис від glottis

В предыдущих своих постах вы неоднократно пугаете новичков, и я тоже новичок, что при применении этого препарата чревато тем, что рыба погибнет.

у страха глаза велики. Вы сами себе все додумали.

Допис від glottis

при применении этого препарата чревато тем, что рыба погибнет

Ну где я такое написал? вы вырвали фразы из контекста разных постов и ваше подсознание объединило их в ожидаемую форму.

Повторюсь

Допис від Юрий Опанасенко

просто предостерегаю, что вносить его нужно только с тестовым контролем. И я бы начинал с половинной дозы. И учитывая все выше изложенное, лично моя рекомендация вносить его не в аквариум, а в порцию свежей воды для подмены. И по возможности эту воду вносить порционно хотя бы с десятиминутными интервалами. Так стресс-фактор буден сведен к минимуму.

Ну вы и тут мою фразу "вносить порционно" перекрутили на "капельно" Откуда?

Вода у всех разная, рН и кН тоже. В зависимости от их соотношения и препарат будет действовать по разному. Безусловно производитель не может расписать все варианты. Вот я и предостерегаю новичков с тестами подобрать дозу препарата для себя (своих параметров воды), ориентируясь на то, что бы рН падал не больше чем на 1 единицу. Опять же кто-то перенесет колебания и больше, но мы же не можем расписать все варианты. Это общие рекомендации. И лично мое мнение и пожелания, основанные на моем опыте.

Допис від Юрий Опанасенко

Мне приходилось видеть как дохнет рыба от рН-шока, когда обоженны жабры и т.д.

предостерегает не от применения данного препарата, а от резких изменений рН. Это были случае некорректного переводы рыбы полученной из др. города.

[glottis]

Юрий Опанасенко, извините, но это отмазки. Мне лень собирать цитаты ваших предыдущих постов, но если вы настаиваете - то конечно же я сделаю.

Допис від Юрий Опанасенко

Про кН/рН минус. Штука опасная. Использовать нужно очень осторожно. И с таким "бессмертным" рН-8" очень долго и постоянно. Для тех, кто не понимает, обьясню. Резкое изменение рН больше чем на 1 может закончится гибелью рыбы и потерей некоторых растений.

Это мое больное воображение написало или все таки вы?

Допис від Юрий Опанасенко

Поэтому я просто предостерегаю, что вносить его нужно только с тестовым контролем. И я бы начинал с половинной дозы. И учитывая все выше изложенное, лично моя рекомендация вносить его не в аквариум, а в порцию свежей воды для подмены. И по возможности эту воду вносить порционно хотя бы с десятиминутными интервалами.

Эта цитата только ради последних 2 фраз. Окей, за капельные подмены - я что-то перепутал. Но - это ваша фраза "Порциями по 2-3л с интервалами 10-15 минут добавляю воду в аквариум." Извините? Мой вопрос остался прежним - Зачем нужен этот геморрой с подменой "по ложке в час" (это гипербола)? Инструкция этого не поощряет и даже не намекает.

В инструкции говорится, что вносить можно каждые 2-3 дня в дозе 25 мл на 100 л воды, и вобщем нигде в инструкции не требуется при этом делать подмену. То что ПРИ ПОДМЕНЕ имеет смысл добавить препарат в свежую воду - кто же спорит. А вот то, что вносить препарат только с подменной водой?

Да, пусть я немного неточно понял ваши слова, но любой другой человек мог бы это воспринять точно также. Вносить препарат только с подменной водой. Каждые два дня делать подмену. Зачем? И снова я придумываю по вашему? Вот цитата:

Допис від Юрий Опанасенко

Подмены стараюсь делать через день, тем более типа понижаем кН. (об этом чуть ниже).

Вы хотите меня убедить, что вы ничего такого не имели в виду когда это все писали, и может быть это так, но у меня как стороннего наблюдателя возникла именно такая картинка: "Подмены через день потому что препарат ph/kh minus."

Мне это странно, и ваши пугалки на меня не действуют, потому что скачок почти на 1 PH я в своем аквариуме делаю каждый день при внесении газированной воды. За месяц использования препарат ph/kh minus - рыба не дохнет, креветки не дохнут.

Если бы я был чуть более опытнее в химии и точно знал бы как работает тест на pH то я бы точно сказал, а пока могу только предполагать, теоретически, что органические кислоты препарата ph/kh minus могут давать неправильные показания капельного теста pH. Или я не прав и все точно. Или я прав и показания сразу после внесения препарата неверные. Это может объяснить почему производитель умалчивает про изменения pH и говорит только про KH.

А в целом - мне все равно. Вас переубедить не пытаюсь. Ответ на вопрос "зачем так гемороиться с этим препаратом" я наверное получил - потому что вы боитесь за живность. Оправдано это или нет - я пока не могу сказать.

Вы бы лучше фотки аквариума выложили бы. А то только завтраками кормите.

[Шалєний Летун]

Допис від glottis

Это может объяснить почему производитель умалчивает про изменения pH и говорит только про KH.

Ну препарат-то рН/КН-, поэтому умалчивать про рН мягко говоря глупо и безответственно. Я согласен с Юрием, что использовать его предпочтительно только для водоподготовки, но вливать в час по чайной ложке - это нужно иметь железнючие нервы