Мінеральне живлення рослин.

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

Якщо негативно відноситись до своїх очікувань, то і результат вийде з більшою імовірністю негативний.
Не помню я как там сначала, но есть такое правило Хаяма.
Яд, мудрецом предложенный, прими.
Из рук же дурака, не принимай бальзама. (С).

Так что же такое "Флорастим" - Яд мудреца или же Бальзам дурака?

Допис від Bactrian

Потому, как растения должны съедать все Со2 - это и будет балансом...

Не, ну это прямо рецидив какой-то...осенний.
Если растения съедят "ВСЕ" СО2, то его в воде НЕ будет - чего, впрочем, быть не может. Что ты имеешь ввиду - непонятно. Речь идет о концентрациях СО2 - в мг/л, а не о СО2 в мг/л / в сутки!

Добавлено через 7 минут

Допис від Bactrian

У меня сейчас в аквариумах Со2 выше 200 мг/л, но это по таблицам рН/кН/Со2 - а к вечеру рН=6.5-6.8 всего лишь...с утра около 7.0

После семинара Ольги Барановской, я понимаю, что 2 вата на литр и Со2 - 300-400 мг/л это тоже не предел...

А с чего ты взял, что у тебя 200 мг/л СО2 ?! У тебя что, КН 20? Когда ты мерял КН?

Добавлено через 12 минут

Допис від Bactrian

И самый главный способ определения наличия фотосинтеза и уровня Со2 в воде:"Есть простой способ проверить идет фотосинтез у растений или нет.
Понаблюдайте два часа за своими растениями после включения Со2.
Маленькие пузырьки газа на листьях растений показывают вам, что фотосинтез имеет место быть.
Если пузырьков нет, добавьте Со2 и проверьте свет или фильтр."

Пузыряние растений указывает на насыщенность воды кислородом - и часто косвенно указывает на активный фотоситнтез. Но отсутствие пузыряния не означает отсутствия фотосинтеза!

Добавлено через 26 минут

Допис від Bactrian

И еще не стоит, вот так напрямую завязывать рН и Со2...

А это и есть величины напрямую завязаные! Приведенная тобою цитата опровергает саму себя. В начале читаем:"Уровень Со2 в воде может быть определен простым измерением уровня рН." Далее "Если обвал рН вызван бактериальным окислением, это хорошо, идет увеличение количества Со2
Но если этот обвал связан с увеличением концентрации нитратов, то все-таки лучше сделать подмену воды."

С каких пор нитрат (NO3) стал кислотой?! Химики, Вы где?

Любое понижение (обвал) рН при одинаковом КН приводит автоматически к увеличению концентрации СО2. За непонимание этого - аквариумиста следует ставить в угол...на ГОРОХ! (думаю, Кокан будет только "за").

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Если растения съедят "ВСЕ" СО2, то его в воде НЕ будет - чего, впрочем, быть не может. Что ты имеешь ввиду - непонятно. Речь идет о концентрациях СО2 - в мг/л, а не о СО2 в мг/л / в сутки!

Базовый уровень Со2 мне не интересен. Он есть и без моих манипуляций.

Мне интересно, чтобы привнесенный мною в систему газ был поглощен растениями этой системы.

[Володя Череп]

Вероятно, говоря о выходе за пределы 30 мг/л, Bactrian имеет в виду нерастворенный CO2, распределенный по аквариуму в виде микропузырьков. Этот газ не окажет влияния на pH до тех пор, пока не растворится, а раствориться он не успеет.

Но все-таки сомнительно, чтобы при таком высоком KH и при таком низком pH, как в аквариуме Noe по вечерам, стабильно высокий уровень нитратов держался из-за недостаточной интенсивности фотосинтеза вследствие недостатка углекислого газа.

[Кокан]

Допис від Михаил Погребиский

Так что же такое "Флорастим" - Яд мудреца или же Бальзам дурака?

А это смотря на то, кто его вам даёт . Ещё зависит от позитивности ожиданий.

С каких пор нитрат (NO3) стал кислотой?!

Пуркуа бы и не па, в смысле -почему бы и нет. Ну, нитрат железа например.... Но, только если уж нитрат грохнул рН, то сначала он грохнул карбонатку. За прочие домыслы - на горох, это гуманнее, чем на гречку.

[BЛАДИМИP]

Ну хорошо, народ, давайте разбираться без "гречки и гороха"...
Что загоняет рН в аквариуме Noe до 8.2....
Или это естаственная ситуация, и во всех нормальных аквариумах рН=8.2?

Кстати, тут же в паралельной теме Borman предоставил мониторинг рН в травнике...
Где там рН 8.2?

Итак вопрос "бывалым" и "химикам" -
Что загоняет рН в аквариуме NOE до величины 8.2?

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Что загоняет рН в аквариуме NOE до величины 8.2?

Поэтому нам и нужно выяснить, есть ли в аквариуме у Noe ночью достаточно сильная аэрация или волнение воды для того, чтобы CO2 из воды улетучился до установления равновесия с атмосферным CO2, тем самым поднимая pH.

Добавлено через 11 минут

Допис від Noe

Але все ж мене дуже цікавить що ж зумовлює поглинання нітратів?

Виходячи з наведених даних, логічно припустити, що під час підмінювання з"являються якісь фактори, які швідко зникають.

Допис від Bactrian

Возможен вариант торможения процесса ассимиляции азота по какому-то другому, неучтенному, фактору (свет, Со2, Удобрение - Макро-Микро-Fe)

Свет, CO2, железо - в норме
Калий, Нитраты, фосфаты - в норме
Остются микроэлементы, кроме железа.

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

... чтобы CO2 из воды улетучился до установления равновесия с атмосферным CO2, тем самым поднимая pH.

А можно подробнее механизм защелачивания среды улетуающим из воды Со2 ?

[Кокан]

Допис від Bactrian

А можно подробнее механизм защелачивания среды улетуающим из воды Со2

Есть табличка зависимости рН, кН и СО2 при насильственном нагнетании СО2 мы смещаем это равновесие в сторону более кислой среды, пересыщая раствор СО2. При улетучивании СО2 система возвращается в равновесное сотояние.

Добавлено через 1 минуту
В случае Noe СО2 таки скорее всего улитучивается. Что вполне нормально. Ничего сверхестественного я не вижу.

[BЛАДИМИP]

Допис від Кокан

Есть табличка зависимости рН, кН и СО2 при насильственном нагнетании СО2 мы смещаем это равновесие в сторону более кислой среды, пересыщая раствор СО2. При улетучивании СО2 система возвращается в равновесное сотояние.

Добавлено через 1 минуту
В случае Noe СО2 таки скорее всего улитучивается. Что вполне нормально. Ничего сверхестественного я не вижу.

Костик, я бы согласился с твоей трактовкой, было бы рН 7-7.8
Но в данном случае рН явно "проскакивает" точку равновесия.

Мы имеем 8 и даже 8.2 а это уже не может быть описано равновесным уравнением Н2О+СО2<--->Н2Со3 (это кислый и нейтральный диапазон рН, а у нас щелочная область!).
Среда явно защелачивается... и мы вынуждены будем уйти от дешёвых пояснений с Со2 и кН и притянуть нечто другое...
Предлагаю повнимательней посмотреть на приведенные мною цитаты господина Амано...
Вопрос пока остается без ответа, а очень бы хотелось его услышать/прочитать...
Что защелачивает воду в аквариуме?
Ночью, пока рыбы дышат поглощая О2 и растения не поглощают ничего из воды... кроме того же О2?
Чего в воде много и что, в свою очередь, не дает растениям поглощать нитраты...

Я уже почти все подсказал, озвучьте правильный ответ...
Что у Noe нарушено в аквариуме?
Ну же?

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Чего в воде много и что, в свою очередь, не дает растениям поглощать нитраты...

не факт, что не поглощают.
Вот, у меня 4 теста на нитраты, и каждый показывает свой результат. Причем, разброс от 0 (JBL) до 15-20 (AP).

[Володя Череп]

Допис від Bactrian

Костик, я бы согласился с твоей трактовкой, было бы рН 7-7.8
Но в данном случае рН явно "проскакивает" точку равновесия.

В жесткой воде равновесию между растворенным и атмосферным CO2 соответствует гораздо более высокое значение pH, чем 7,8 - где-то в районе pH 8,2-8,6.

Допис від Bactrian

Мы имеем 8 и даже 8.2 а это уже не может быть описано равновесным уравнением Н2О+СО2<--->Н2Со3

Высокий pH никак не мешает данному равновесию. Так же как не мешает он и другому равновесию:
H2CO3 <---> H+ + HCO3-

Известная многим таблица pH/KH/CO2 строится на основании именно этих равновесий, поэтому высокий pH совершенно не влияет на ее применимость. А потому "дешёвые пояснения с Со2 и кН" не теряют своей актуальности.

Допис від Bactrian

Предлагаю повнимательней посмотреть на приведенные мною цитаты господина Амано...

При внимательном рассмотрении бросаются в глаза "нитратные субпродукты восстановления аммония". Неужели в Японии аммоний восстанавливается, а не окисляется?

Допис від Bactrian

Человек поменял воду ( аммиака стало намного меньше) - нитраты "проглотились" растениями... потом концентрация аммиака нарастает и нитраты "висят" в воде "невостребованными"...

После замены 50 л воды в 220-литровом аквариуме общая концентрация аммония и аммиака падает всего лишь на четверть. Этого не достаточно для "аврального" перехода на нитраты.