Еще раз про сравнение светодиодов

[Dmitry Karpenko]

На самом деле всё просто.

Если в одном светильнике сходятся такие факторы:
1. Используются топовые бины лучших светодиодов - без разницы, какой у них форм-фактор, они все дают около 180лм/Вт для небольших токов.
2. Эти светодиоды используются на щадящих токах, не более половины от максимума.
3. Используется грамотно построенная оптическая система, обеспечивающая небольшие потери, и, в то же время, создающая хорошее распределение света и его рассеивание.
4. Система охлаждения построена грамотно, а не как, к примеру, у AI Hydra, где светодиодные сборки прикручены к радиатору вовсе без термоинтерфейса.
То в этом случае один ватт светодиодного света равен примерно 2 ваттам Т5 света, при наличии у Т5 светильника хороших отражателей.

Однако, такие светодиодные светильники пока на рынке не представлены, поэтому разберем вариант более реального светодиодного светильника.
- Если используются просто приличные светодиоды, с порядка 110лм на ватт на рабочем токе, а оптическая система по-прежнему близка к идеалу, или, как вариант, рассеиватель отсуствует как класс, то мы получаем превосходство светодиодного светильника над Т5 примерно 30%.
- Если же стоит рассеиватель из недорогого материала, (типа Evonik Satinice) без которого любой светодиодный свет не очень хорош, то мы получаем примерный партитет между обоими типами светильников.

Подытоживая. Поскольку рассеивателями практически никто не заморачивается, можно сказать, что хороший светодиодный светильник примерно на треть эффективнее хорошего светильника на Т5 лампах, оснащенного хорошими отражателями. Китайские дешевые светодиодные светильники проигрывают по параметру энергоэффективности хорошим светильникам на Т5 лампах.

Все иные мнения - в лучшем случае - заблуждения. Что, честно говоря, не делает чести тому, кто с пеной у рта пытается доказать свою точку зрения.
В худшем случае это - желание заработать на незнании клиента.

[Трионикс]

Допис від Dmitry Karpenko

На самом деле всё просто.

Все иные мнения - в лучшем случае - заблуждения. Что, честно говоря, не делает чести тому, кто с пеной у рта пытается доказать свою точку зрения.
В худшем случае это - желание заработать на незнании клиента.

Ваше сообщение не совсем по теме, в обсуждаемой статье сравнивались светодиодные матрицы, дискретные светодиоды Cree и платы с маломощными CMD-светодиодами. И по уровню освещенности в одной точке сделан вывод, что CMD-светодиоды лучшие.
Хотелось бы узнать ваше мнение об этом исследовании.

[Dmitry Karpenko]

Допис від Трионикс

Хотелось бы узнать ваше мнение об этом исследовании.

Хотелось бы видеть расширенный вариант исследования. Сейчас рассмотрен очень уж частный случай.

[Трионикс]

Допис від Dmitry Karpenko

Хотелось бы видеть расширенный вариант исследования. Сейчас рассмотрен очень уж частный случай.

А по этому частному случаю высказаться не хотите? Могут топовые светодиоды давать меньшую освещенность, чем матрицы для прожекторов?

[Dmitry Karpenko]

Допис від Трионикс

Могут топовые светодиоды давать меньшую освещенность, чем матрицы для прожекторов?

Почему нет? В первую очередь всё зависит от оптической системы. Даже если её вовсе не видно, на самом деле она есть. Так, например, если мы сравним два одинаковых светодиода, один со стандартной купольной оптикой, а второй - без неё, то у второго светодиода освещенность прямо под ним будет выше примерно на треть. При том, что излучения он будет давать примерно на 20% меньше

[Muholov]

Допис від Dmitry Karpenko

1. Используются топовые бины лучших светодиодов - без разницы, какой у них форм-фактор, они все дают около 180лм/Вт для небольших токов.

Сейчас и Вам тут поведают удивительную, но необычайно "правдивую" историю о том, что параметры освещенности лм на диодах и в люксах на удалении от диодов никак не связаны.)))

[HATAK]

Ваше сообщение не совсем по теме

А если учесть тот фактор что производство люминисцентных лам во всем мире сворачивается как неэффективное и вредное,если учесть что некоторые наборы этих ламп для аквариума уже стоят почти столько же как недорогой лед светильник и при этом их менять нужно раз в 6-8 месяцев,если учесть что через время эти лампы станут историей,то говорить не приходится.
ЗЫ. Ждем платы с Cree,скоро будут.

[Dmitry Karpenko]

Допис від HATAK

А если учесть тот фактор что производство люминисцентных лам во всем мире сворачивается как неэффективное и вредное

Весь мир не в курсе В Китае пока никто не думает сворачивать это производство. А это, по некоторым оценкам, до половины мирового производства. Я сам, некоторым образом (ага, здесь надо поставить какой-то смайлик) являюсь производителем светодиодного света, но вынужден признать, что:

,если учесть что некоторые наборы этих ламп для аквариума уже стоят почти столько же как недорогой лед светильник

Вы сравниваете дорогие "аквариумные" лампы с дешевыми "аквариумными" светильниками. Комизм ситуации в том, что часть "аквариумных" ламп на самом деле являются аквариумными, то есть делаются эксклюзивно для применения в аквариумах, отсюда их немалая цена. В то же время дешевые "аквариумные" светодиодные светильники - это просто оксюморон, так как в них нет совершенно ничего аквариумного. Зачастую даже IP65 нет! Это же просто адЪ! В склад нельзя поставить светильник, не имеющий IP65, а над водой аквариума, туда, куда человек голые руки суёт - можно?! Дешевые аквариумные светильники - это реально ДЕШЕВЫЕ светильники в любом смысле этого слова. Проще говоря - дешевка. Они в Китае не стоят вообще ничего. А выехав за пределы Китая получают х5 к ценнику, получают звание "аквариумный" и продаётся на голубом глазу. Ровно такая же фигня у всех, (ок, почти у всех) "брендов". Тьфу.

На эту тему я могу много чего написать. Но также я прекрасно понимаю, что если делать светильник по-уму, то себестоимость будет такой, что даже если назначить минимальную норму прибыли, то клиентами сможет стать, дай бог, 1% от числа тех, что могут себе позволить "аквариумный" светильник.

и при этом их менять нужно раз в 6-8 месяцев

По уму, да, вы правы. Но если даже "моряки" меняют гораздо реже, то многие "пресняки" меняют только когда лампа перегорит. Я не хочу сказать, что это хорошо, я хочу сказать что это - факт. Поэтому при покупке светильника человек оценивает стоимость эксплуатации светильника с трубками если не как нулевую, то нередко не придаёт этому должного значения. В том числе и поэтому правильные светодиодные светильники (читай - дорогие) практически никому не нужны.

,если учесть что через время эти лампы станут историей,то говорить не приходится.

Это вы через край хватили Даже через 6-8 лет светильники на трубках будут успешно продаваться.

ЗЫ. Ждем платы с Cree,скоро будут.

Что все так молятся на Cree? У них есть только один выдающийся светодиод. Да и то с оговорками. По всем остальным фронтам его лупит, как батя сына-двоечника, Lumileds.

[HATAK]

Вы сравниваете дорогие "аквариумные" лампы с дешевыми "аквариумными" светильниками.

Абсолютно с вами согласен,Это была своего рода гипербола

Но если даже "моряки" меняют гораздо реже, то многие "пресняки" меняют только когда лампа перегорит.

Я в аквариумистике уже лет под сорок,видел все )) Но мы же говорим по уму,для новых возможностей в выращивании растений,с питанием,с СО2 а не для подсветки эхов с сагитарией и гурами. Тут же все бьются за то что бы растения типа сами из аквариума выскакивали,иначе не фарт ))))


Ну а то что трубки изготавливают специально для аквариума это старая,старая легенда. Я уже писал как то об этом. Лампы делают для теплиц,для сельского хозяйства,много,разные. А уж оттуда и берут себе,небольшими партиями *светильники для аквариума*,подходящие по спектру,клеят этикетки,красиво упаковывают и продают как *свет для аквариумных растений*. Это все гигантские и сложные производства и никто не будет останавливать настроенные линии и перестраивать их под маленькие(относительно) объемы для аквариума.

Это вы через край хватили Даже через 6-8 лет светильники на трубках будут успешно продаваться.

Уже есть трудности с поставками. Все решится в ценовой борьбе,лэды станут дешевле и все остальное отпадет. Я еще помню когда мы все жили при лампах накаливания и не знали другого.

Что все так молятся на Cree?

Не знаю ))) Просто у нас они стали доступными и соответственно популярными.
Вот тут топ 10 лидеров. Допустим меня,после Nichia очень заинтриговали своими разработками Seoul Semiconductor. Там прорыв по спектру который формируется не от синего а от фиолетового и фактически приближается к спектру солнца. Все начали говорить уже о большом прорыве в этом деле и о возможной смене концепций и технологий. Так что я совсем не удивлюсь когда то, что мы сейчас считаем топом,завтра окажется мусорным.

[Dmitry Karpenko]

Допис від HATAK

Тут же все бьются за то что бы растения типа сами из аквариума выскакивали,иначе не фарт ))))

Для этого достаточно просто яркого света. Пофигу какого спектра. Как говорится, если свет яркий, то пофигу какого он спектра, а если тусклый - снова пофигу, какого он спектра

Ну а то что трубки изготавливают специально для аквариума это старая,старая легенда.

Не всегда. Может быть для пресняка всегда, не знаю, уже лет 10 не следил. Хотя Амано в своё время утверждал, что и трубки его и МГ - эксклюзив. А вот для моря - некоторые актиники - только для моря и делаются.

Все решится в ценовой борьбе,лэды станут дешевле и все остальное отпадет.

Когда-нибудь - да. Но вы в курсе оптовых цен в Китае на светильники с лампами Т4? Я просто не понимаю, откуда они берутся - если тупо взвесить светильник, то он стоит дешевле, чем пластик такого же веса

Не знаю ))) Просто у нас они стали доступными и соответственно популярными.

Я думаю, это неудержимый PR компании Cree, которая не стесняется рассказывать о том, как дофига их светодиод показал в лаборатории люменов на ватт. Еще лет 12 тому назад они заявили, что у них более 200лм на ватт. Потом последовательно было больше, больше, больше и еще раз больше. Последний раз "сердце успокоилось", чтоб не соврать, люменах так на 370. А реально светодиоды 200лм/Вт только сейчас пошли. Хотя первый раз с помопой об их выходе было заявлено, когда появились XM-L. Которые 200лм/Вт не выдавали тогда НИ НА КАКОМ ТОКЕ. То есть Cree не стесняется для красного словца врать.

В то же время никто не помнит уже, как в преддверии выхода XHP технологии Cree трепали тему, (даже инфорграфика у них на сайте была) что бинирование будет на 120С, потом на 110, потом на 100, а реально - все те же 85С и с довольно большим падением относительно 25С. То есть, ничего нового.
Вот уж воистину - не нужно быть, умей казаться.

Не буду растекаться "мысью по древу", скажу только, что показатель допустимой плотности тока - основной показатель качества технологии - сейчас наилучший - у Lumileds. Да и кросс-лицензирование Cree-Lumileds однозначно было навязано Cree, которая воспользовалась неразберихой при отделении Lumileds от Philips и дальнейшей чехарды с высшим руководством и прочих (замечу - не имеющих ничего общего с разработками и вообще с делом) кульбитов с акционерами и прочим чудачеством, которое, вроде бы, слава богу, закончилось

топ 10 лидеров.

Кхм. Как бы помягче. Весьма странноватый обзор. Как минимум одну компанию промухали, которая имеет уникальные наработки - TSLC. В общем, не рекомендую принимать близко к сердцу такую информацию. Пустое.

Допустим меня,после Nichia очень заинтриговали своими разработками Seoul Semiconductor.

Да, вы правы, первым из известных была серия Opistolis от Nichia. Но, положа руку на сердце, китайцы и тайваньцы уже лет так 6, чтоб не соврать, делают широкоспектральные диоды из фиолетового. Однако, технология никогда не заменит "белый из синего" по банальной причине - массам не надо высокий CRI, массы волнуют "люмены на ватт".

Кстати, в этом месте нужно иметь в первую очередь эффективные фиолетовые. А здесь только два топа - Lumileds и TSLC. Ну еще Nichia и LG можно посчитать как участников забега. Остальные все далеко позади "пыль глотают".

Между прочим, мы уговорили TSLC попробовать сделать такой белый. Люминофоры у них получены, в ноябре будут образцы. Нам дадут на погонять

В следующем своём сообщении вы показали спектр белого диода с широким спектром. К сожалению, не совсем правдивый. Это не даташит, это маркетинг. Конечно, Seoul не так нагло соврал, как маркетологи Kyocera, но все равно - соврал, а это печально... Когда в высокотехнологической компании начинают рулить маркетологи, это очень, очень плохо.

Между прочим, на сайте Seoul сейчас доступен даташит на этот диод, где заявлен вариант на 6500К, а графика его спектра - НЕТ! И туда добрались маркетолухи

[bobus]

Допис від Dmitry Karpenko

Однако, технология никогда не заменит "белый из синего" по банальной причине - массам не надо высокий CRI, массы волнуют "люмены на ватт".

Думаю, що причина більш проста - високий CRI суттєво здорожчує світильник.
І вторинна оптика також.
Просте бажання покупця: "за копейку - канарейку".
Тому акваріумні світильники в переважній більшості примітивні до непристойності.

[Dmitry Karpenko]

Допис від bobus

Тому акваріумні світильники в переважній більшості примітивні до непристойності.

Да, разумеется, вы правы. Этот факт мне противен до омерзения. Потому что в любом ином хобби есть товары в любой ценовой категории. Посмотрите на тот же авторынок - есть рыдваны за USD500 и гиперкары за миллионы. Для аквариумов, особенно пресноводных, ничего приличного вообще нет...

[HATAK]

Вот. Правда пока почти невозможно купить 6500К,хотя заявлено в производстве. Есть только 5000.

[HATAK]

Для этого достаточно просто яркого света. Пофигу какого спектра. Как говорится, если свет яркий, то пофигу какого он спектра, а если тусклый - снова пофигу, какого он спектра

О-освещенность.Та я тут бьюсь уже не первый год со *спецами* от любительства. Целая тема поначалу была,закрыл,задавили своим *авторитетом* )))) Сама тема тут. А я уже устал (( Вот еще закончу это последнее сравнение и пасс,пусть дальше сами себе тут умничают.
Все остальное,плюс-минус,это уже не важно......

[Dmitry Karpenko]

Допис від HATAK

,задавили своим *авторитетом*

На самом деле тема не так проста, как может показаться. Особенно для моря. Но - пока нет понимания того, что вы показали на скриншоте, двигаться дальше нельзя. Иначе в голове винегрет, а не стройная система, получится.

Поэтому я зарекся говорить на эти темы уже давно. Но, ввиду дурости своей, все же иногда до сих пор не могу закрыть рот... А очень зря. Все равно подавляющее большинство не хочет понимать, все лелеят свои родные заблуждения.