Танга з кавою

[Cognitio rerum]

чому танга зрозуміло , а чому з кавою, треба пояснити. Справа в тому, що маю таку слабкість: полюбляю заварити в джезвочці доброї кави і вигідно розташуватись з нею біля котрогось з акваріумів, спостерігаючи за життям за склом "братів наших менших". А що філіжанка кави п'ється швидко то і зарисовочки планую писати сюда короткі. Так, довжиною в пару ковтків кави..

Скрытый текст

ніколи не погоджуся з тим що все цікаве вже обговорено! у кожному акваріумі кожен день відбувається безліч цікавих ситуацій. Достатньо тільки присісти біля цього "вікна в інший світ" і поспостерігати, попиваючи каву наприклад)))
Тема ні разу не моя, давайте писати сюди всі разом. В вигляді коротких зарисовочок, можливо в одне-два речення, епізодів з життя наших аквів.
Інакше для чого ми їх держимо взагалі??!!

[Cognitio rerum]

Епізод 1

Julidochromis transcriptus мої улюбленці. Забарвлення одне з найоригінальніших імхо, невеликі розміри, які позволяють тримати їх в невеликих об'ємах, цікава територіальна поведінка.. Тому завжди тримаю не менше ніж 2 дорослі пари щоб спостерігати як в тих чи інших ситуаціях вони вирішують свої життєві проблеми)) Найбільший мій на сьогоднішній день акв 135 см довжини і 300л. Дві пари ю.т. в ньому уживаються, це вже випробувано. Але якщо раніше я підселяв туди одночасно штук 8 молоді, які влаштовувати там "велику тусню" внаслідок якої дві пари зазвичай розташовувались в каміннях по різних боках аква а решту витісняли і я їх відсаджував, то от зараз одна пара (назву її пара А. дві майже однакові середнього розміру риби) в цьому акві вже жила давніше (і нерестилась теж), а іншу пару (назву її пара В, в якій крупний самець і маленька розміром самочка і які вже теж нерестились в окремому акві) вирішив підселити. В пари А гніздо під каменем в центрі акви..
Робити прогнози справа невдячна, хоча не без того що їх завжди і роблю, інакше не цікаво І так навскидку, що можна було в цій ситуації прогнозувати?..
- що старожили виживуть новачків;
- що обидві пари зуміють ужитись в різних кутах аква
- що можливо новий крупний самець В швидко оговтається від стресу переселення і поб'є слабшого самця-старожила..
А вийшло дещо зовсім неочікуване: після короткого взаємного ознайомлення крупний самець В несподівано виявив явну агресію до своєї мініатюрної подруги, з якою в них уже були нерести! От вам і вірність сформованих пар!
Цікаво що раніше я спостерігав агресію тільки між ю. однакої статі (самці чи самки гнобили конкурентів) а тут таке..
Зараз "нестандартна" ситуація продовжується вже тижнів зо 4.. троє риб, а саме самець В, самець А і самка А живуть разом "в любви и согласии" під одним каменем(!), лишню, дрібну розміром самку В, змушений був відсадити..

Осьо підтверджуючі фото (звиняйте за якість, фото не художнє, а документальне)))

[OlehS]

Висловлю припущення (ІМХО, і також п"ючи каву ) , що "самець В" - це насправді самка В, - тому така санта-барбара. Домінантні та більші у них, як правило самки.
Але це лише припущення...

[Cognitio rerum]

Згоден прийняти версію OlehS
Найбільша підсаджена риба - самка. Виходить самка поперла самця? Добре, може я насправді помилився (хоча навряд чи.. я ж каву пив а не коньяк))) і агресія ішла не від найбільшої риби а від самця-старожилів. Тоді виходить що зараз у мене мирно уживаються дві самки і самець
Вже "традиційніше" але теж цікаво)))

.. мої висновки про більшого самця ідуть від того що декілька разів раніше я робив розтини непотрібним мені рибам (таке от жертвопринесення во імя науки) і мені (з моїми знаннями біології звісно)) завжди виходило що більшим в парі виявлявся самець.. Хоча я не професійний біолог, тому можу помилятися.. і крім того даним рибам я ж "під хвіст" не заглядував..

убивати саме ту найбільшу рибу на сьогодні шкода, хіба можу якось зловити її і сфотографувати черевцем вверх. Фото викладу сюда, і всі разом вже порішаєм

ловив би вже хоч зараз, але шкода нарушити таку можливо хитку рівновагу яка склалася між рибами.. виловити одного не піднявши каменя-гнізда напевно не вдасться((( хіба може зловлю відсадженув інший акв малу (в моїй версії самку) вона невелика і зробити якісне фото анального плавника з моєю технікою буде важкувато.. спробую..

[Gorn]

Да поддержу автора темы иногда возникают ситуации, по ту сторону стекла, о которых хочеться рассказать. Была у меня такая "история" . Отнерестилась пара Altolamprologus compressiceps в ропан, ну а дальше стандартно. Самка сидит в ропане, самец занят своими делами, только иногда навещая суженую. Буквально рядом с этим ропаном куча камней, где решили устроить "гнездо " пара лелеупи. А эти черти вычищают место будущей кладки очень тщательно. Ну и сами того нехотя засыпали самку Altolamprologus вместе с ропаном. Ну может и нельзя делать такой вывод , но материнский инстинкт победил в погибшей самке чувство самосохранения. Ведь могла же она выплыть почуствуя , что её "засыпают".

[Cognitio rerum]

Допис від OlehS

Домінантні та більші у них, як правило самки.

У мене запитання до знатоків танги - а перерахуйте будь-ласка які ви знаєте види цихлід оз. Танганьїки у яких справді і реально самки більші від самців?? Оффтоп

гупій з меченосцями не пропонувати )))))

я питаю не для того щоб посперечатися а тільки заради встановлення істини.
Скрытый текст

ну не привик я вірити поширеним думкам навіть якщо вони загальноприйняті от такий я скептик.. з моїх власних даних морфологічних експериментів (о як загнув)) самці у юліків таки завжди крупніші

p.s/ фото анальної ділянки юл транскриптуса обов'язково зроблю, трішки пізніше, коли буду виловлювати інших риб з акви

[myprog]

Иногда "Танга с кофе" это не только созирцание аквариума, но и чтение интересного в сети. С ФБ:

Lamprologus lethops слепой лампрологус подробное описание в Cichlid News Magazine Vol. 22(n. 1) (Jan-2013) статья Cichlid Lamprologus lethops from the Congo River, Lucanus, Oliver вид из бассейна реки Конго – L.lethops. Это единственная в мире слепая, лишенная пигментации, цихлида. Обитает в подземных водах. по слухам Оливер Луканус автор статьи развел ее 2013г

[Cognitio rerum]

Допис від Cognitio rerum

У мене запитання до знатоків танги - а перерахуйте будь-ласка які ви знаєте види цихлід оз. Танганьїки у яких справді і реально самки більші від самців??

..мовчать знатоки як риба об льод.. чи то думають, чи не мають бажання ламати власні стереотипи

Тоді прийдеться мені соло в монолозі самому собі питання задавати і самому ж і відповідати)))

Допустим що рід Julidochromis такий унікальний, що тільки в ньому як ніде інше серед цихлід оз Танганьїки, самки таки більші від самців.. Тоді чи не здається вам, шановні знатоки, що в силу унікальності ознаки як винятку з загального правила дане твердження вимагає переконливої доказової бази і прискіпливості перед тим як вважатись істинним?!..

але правильно написав вище Міша myprog, пора мені "почитать интересное в сети"!
..першим ділом відправляюсь на сайт всім відомого С Анікштейна.. і знаходжу: http://www.tanganyika.ru/fishdesc.php?&fid=149
"самцы мало чем отличаются от самок за исключением размаера (самки крупнее).".. якось навіть сподівано..)))
правда на даному сайті я з різних тем вже не раз натикався на інформацію, відверто кажучи не зовсім достовірну, тому рухаюсь далі:

на ФішБейз знаходжу: https://www.fishbase.de/summary/8611
" Max length : 7.0 cm TL male/unsexed.." мої знання англійської перекладають цих пару слів що самці маючи 7 см таки більші..

нещодавно цікаву статтю по іншому виду знаходив у французів. Відправляюсь по інформацію туди. Знаходжу (правда не по транскриптусах але здається дуже подібні) : https://www.destin-tanganyika.com/ju...is-sp-korosha/
" Il n’existe pas de différences morphologiques flagrantes entre mâle et femelle, si ce n’est la taille des mâles qui est un peu plus grande que celle des femelles chez les poissons que j’héberge. Chez mes deux couples reproducteurs, les mâles font 7 cm alors que les femelles ne mesurent que 5 cm." не будучи ні разу французом, перекладаю в гуглі: -Відсутні очевидні морфологічні відмінності між чоловіком та жінкою, за винятком розміру самців, що трохи більше, ніж у жінок у рибі, яку я приймаю. У моїх двома племінними парами самці - 7 см, а самки - лише 5 см. О як! людина пише про те що сам тримає,.))

Ще сайт де часто публікують статті Кьонінга, пубоікує статтю про Julidochromis: https://www.cichlidae.com/article.php?id=422
"Julidochomis transcriptus and J. ornatus are considered dwarf Julies, and the male is usually larger. While J. regani and J. marlieri are called giant Julies and the female is typically larger. I have long said that only the Julies themselves need to know who is who!"
стислий переклад що в транскриптусів і орнатусів самці зазвичай більші, але в марлієрів і реганів самки таки як правило крупніші..
уф, автор підтверджує мою версію відносно транскриптусів.. але водночас ставить нові запитання відносно марлієрів

ще заради об'єктивності мушу зазначити що багато іноземних сайтів як і сайт танганьїка.ру подають що самки в транскриптусів більші від самців
Чи не копіюють хлопці інфу одні в одних??? ))))))))

який висновок як на мене треба з цього зробити: інформацію з і-нету варто таки ретельно просіювати через власні мозги перш ніж приймати

всім дякую за увагу

[Карача]

Допис від Cognitio rerum

орнатусів

Так покажите мне их в Украине?)))))))Я трусов своих так и не съел )))))
Оффтоп

Кто не в теме - несколько лет назад я поспорил на просторах Украины среди любителей Танги - покажите мне орнатуса и я съем сои трусы.......)))))))Последняя попытка была из Харькова в прошлом году)))))))))

Так что на месте пока))))))

[Володимир Романович]

АВТОРИТЕТНО!)) (Ед Кьонінгс, 2005)
Перший число - розмір самців, друге - розмір самок:
-j.dickfeldi 10-8cm
-j.marlieri 10-13cm
-j.ornatus 9-5cm
-j.regani 10-13cm
-j.transcriptus 7-5cm

[Cognitio rerum]

Допис від Карача

Так покажите мне их в Украине?)))))))Я трусов своих так и не съел )))))
Оффтоп

Кто не в теме - несколько лет назад я поспорил на просторах Украины среди любителей Танги - покажите мне орнатуса и я съем сои трусы.......)))))))Последняя попытка была из Харькова в прошлом году)))))))))

Так что на месте пока))))))

)))))))))
орнатусів в мене особисто ніколи не було, тому щодо мене можете бути спокійним Оффтоп

Ваші труси в безпеці)))))))

але ось людина продає:

Допис від Lamprologus

Продам малька юлидохромиса орнатуса.
Размер 2-4см.
Цена 15 грн/шт.
тел.067-3592421

чи це не орнатуси?..

[Карача]

Допис від Cognitio rerum

чи це не орнатуси?..

Попробуем в сотый раз))))))))
Знаете в чем прикол?...)))))Я видел их в живую,НО не в Украине ((((((
Много заявленных продавцами я пропустил сквозь себя....)))))))
Оффтоп

Бывалые помнят мои баталии)))))

Ну - НЕТ!!!!!
Да те же сто раз мог заказать из за бугра.....
НО,нет - интересно наблюдать попытки выдавать за.....
Оффтоп

Не секрет что я занимался разведение карликовых цихлид.Но в то время их в Украине не было ВООБЩЕ и соответственно я брал их через Германию в основном......

[Cognitio rerum]

Допис від Володимир Романович

АВТОРИТЕТНО!)) (Ед Кьонінгс, 2005)
Перший число - розмір самців, друге - розмір самок:
-j.dickfeldi 10-8cm
-j.marlieri 10-13cm
-j.ornatus 9-5cm
-j.regani 10-13cm
-j.transcriptus 7-5cm

Володя, тоді це стає ще інтригуюче
Виходить дана ознака унікальна не тільки в одного роду серед усього різноманіття цихлід оз. Танганьїки! Виходить навіть у цьому роді вона зустрічається тільки у двох видів!
(тоді можливо правильними є припущення деяких систематиків які бачать причини розділяти по різних родах марлієрів і реганів з одного боку і решту юлів + ще галінохромісів з іншого..)

Я не біолог, але мені якась така біологічна логіка не дозволяє легко допускати можливість такого винятку серед подавляючої протилежності у ВСІХ інших представників такого великого і багатого різноманіттям видів закритого простору як оз. Танганьїка

Скрытый текст

уф, хоть заводь марлієрів знову, щоб самому переконуватись з допомогою розтинів..

[Cognitio rerum]

Карача, так продавець, Lamprologus, же фото подає..
Чи ви вважаєте що насправді там regani kipili??

чому орнатуси не могли бути справді недавно завезеними якщо їх раніше не було?

[Володимир Романович]

Карача, яких саме орнатусів Ви бачили на власні очі?)) Ось сфоткав в книжці декілька морф... не допускаєте, що в Україні все таки хтось завіз одну з тих, яку Ви не бачили))