Фосфат блокирует железо - Аквафорум

Kamina · 03.03.2019, 14:50

Предлагаю обсудить какое соотношение фосфат железо является самым оптимальным .Есть информация что высокое содержание фосфатов может блокировать или затруднить потребление железа так ли это ?

Kamina · 05.03.2019, 15:59

Фосфат может химический связывать железо ,а фосфат железа потом выпадает в осадок https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфат...paign=redirect Хотелось узнать какая концентрация фосфатов критична в аквариумной воде ?

Петрович 33 · 24.06.2019, 19:14

Kamina, тема интересная, но тишина, молчат.
https://www.aquaforum.ua/blog.php?b=3206
Ссылочка про железо, которую написал НАТАК, создатель ТМ " Птеро"

Kamina · 24.06.2019, 19:47

Петрович 33, Да эта тема про железо интересная и все же интересно какая концентрация фосфатов критична для железа ?

bobus · 24.06.2019, 20:14

Kamina, півгодини тому змішав у пробірці 1мл розчину глюконату заліза ( 8г\л по залізу) і 1 мл розчину КН2РО4 (10 г\л по фосфатах).

Осаду нема і сліду. Яке випадіння фосфату заліза при нормальному хелаторі ?

Цитата:

Допис від Kamina

тема про железо интересная

цікавіше тут

http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?t=78209

Kamina · 24.06.2019, 21:45

Цитата:

Допис від bobus

Осаду нема і сліду. Яке випадіння фосфату заліза при нормальному хелаторі ?

Но в аквариумных условиях может быть совсем другая ситуация воздействие кислорода, освещение , бактерии которые не прочь полакомится глюконатами .

ТоптуновПотапов · 08.09.2021, 21:46

Цитата:

Допис від Kamina

Фосфат может химический связывать железо ,а фосфат железа потом выпадает в осадок https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфат...paign=redirect Хотелось узнать какая концентрация фосфатов критична в аквариумной воде ?

Из личных наблюдений:
Пропуская через мелкораздробленный оксид железа II(III) массой 500 грамм аквариумную воду общим объемом 250 л со скоростью 1000 л/ч в течение недели удается снизить содержание фосфат-иона на 1-1.5 мг/л

При этом надо учитывать, что часть фосфата съели растения.

Поэтому всерьез рассматривать влияние связывания ионов железа фосфат-ионами могут только не серьезные люди. В аквариуме полно других, более масштабных и быстрых процессов.

Рассматривать энциклопедию и сведения о произведении растворимости фосфорнокислого железа применительно к аквариуму нельзя. Во первых существует явление пересыщения растворов, при котором концентрация нерастворимой соли намного больше её растворимости и для малорастворимых веществ это особенно актуально, а во вторых аквариум не похож на дистиллированную воду и необходимо учитывать влияние других ионов, который могут способствовать растворению малорастворимого фосфата. Железо с удовольствием образует комплексы с органикой и может образовывать мицеллы основного гидроксида которые дают взвесь, но в осадок не выпадают, образуя устойчивый золь.

Вот пример устойчивого золя Fe(OH)3 с мицеллами менее 10^-7 м, что означает, что они меньше длины волны света видимого спектра, а значит золь будет прозрачным. Формально Fe(OH)3 является нерастворимым соединением, но в таком виде может образовывать довольно концентрированные растворы. Но это не истинный раствор, а таки золь.

Kamina · 16.09.2021, 19:19

ТоптуновПотапов, Приветствую а при каком PH образуются золь металлов и возможно ли это в аквариумной воде в травнике где PH-6.5 или 7.

ТоптуновПотапов · 20.09.2021, 17:13

Цитата:

Допис від Kamina

ТоптуновПотапов, Приветствую а при каком PH образуются золь металлов и возможно ли это в аквариумной воде в травнике где PH-6.5 или 7.

Золь образует частицу с некоторым зарядом на поверхности. Электролиты, например хлорид или сульфат калия этот заряд нейтрализуют. Эффективность нейтрализации зависит от многих факторов, например от концентрации электролитов, температуры, наличия органики в воде.

Вопрос не совсем корректен "при каком pH" - в присутствии защитных органических веществ, например аминокислот, декстрина, желатина - pH раствора уже однозначно определяется как щелочной. а Золь всё еще не разрушается и осадок не образуется. И напротив в отсутствии протекторов даже при относительно кислой среде 4.5-5 pH уже во всю падают хлопья гидроксида железа.

Предположу, что в аквариуме особенно с т.н. "старой" водой, богатой аминокислотами, образовавшийся золь полностью стабилизируется и не выпадает даже при относительно высоких pH. Ну до 8 единиц точно.

Другой вопрос доступно ли такое железо (и другие микроэлементы) для питания. Думаю, что да, но с ростом устойчивости золя затрудняется и питание. Примерно так же как с ростом устойчивости комплекса затрудняется его усвояемость растениями.

ИМХО

Kamina · 20.09.2021, 19:18

Цитата:

Допис від ТоптуновПотапов

Другой вопрос доступно ли такое железо (и другие микроэлементы) для питания

Почему и нет аминокислоты пища для растений да и для бактерий тоже .

Kamina · 25.06.2019, 16:46

Кроме того аминокислотные комплексы не реагируют с фосфатом ни в воде, ни в КСП! Например, тот же самый глюконат, в этом случае при высоких фосфатах становится фосфатом железа, нерастворимой солью.
https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=90400

bobus · 25.06.2019, 18:28

Ну не став він у мене фосфатом заліза протягом кількох годин.
Тому й не переймаюсь

.
Давно перестав все написане в неті вважати істиною, чого і вам бажаю.

Kamina · 25.06.2019, 18:37

[QUOTE='bobus;3504481']
Давно перестав все написане в неті вважати істиною, чого і вам бажаю. Спасибо за совет.

михаиха · 27.06.2019, 22:15

В воде фосфор и железо реагировать небудут, слишком малы концентрации, только в субстрате и КСП. Не совсеми аминохелатами не будут реагировать фосфаты, а только с глицином, потому как эта аминок-та не полярная, то есть не имеет заряда.

Kamina · 21.07.2019, 14:02

Цитата:

Допис від михаиха

В воде фосфор и железо реагировать небудут, слишком малы концентрации, только в субстрате и КСП.

Допустим в грунте есть не растворимые в воде фосфаты растения смогут питаться этими фосфатами или они будут накапливаться ?