Рыбы думают, как дети!

[astrocrab]

Допис від Starcomputer

Есть только один способ сделать рыбу умнее: вмешательство на генном уровне !

т.е. при рожденни у рыб одного вида с большой точностью кол-во этих самых нейронов одинаковое? если нет, то несложно придумать тест, для определения у кого из, допустим, стаи этих самых нейронов больше (рыба будет решать задачи или быстрее, или эффективнее). соответственно, можно попробовать получить от них потомство. и т.д.

если кол-во нейрнов, признак никак не закрепляющийся в генах, то почему? при том, что цвет и форма тела по генам передаются (золотая рыбка, например).

[Starcomputer]

Допис від astrocrab

если кол-во нейрнов, признак никак не закрепляющийся в генах, то почему?

А почему гениальные дети рождаются одинаково редко как у гениев, так и простых людей ? ЭТО НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ !!!

[astrocrab]

Допис від Starcomputer

А почему гениальные дети рождаются одинаково редко как у гениев, так и простых людей ? ЭТО НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ !!!

есть статистика? и почему сразу гении? прям вот гении - не очень частое явление.

я, например, наоборот, у умных родителей глупых детей не припомню, что бы когда-то видел.

хм, вот я и спрашиваю, почему форма тела передаётся, цвет передаётся, а кол-но нейронов нет и получается фиксированным и ни от чего независящим? странно.

[Starcomputer]

Допис від astrocrab

...я, например, наоборот, у умных родителей глупых детей не припомню, что бы когда-то видел.

Вы в младенчестве тесты проводили, или после того как дети чему-то научились у родителей ? У каких родителей дети больше научатся у умных или у глупых ? Вот вам и ответ.

Добавлено через 5 минут

Допис від Буратино

А почему у алкоголиков и наркоманов рождаеться больше умственно отсталых детей ,чем у нормальных родителей?

Алкоголь и наркотики приводят к нарушению некоторых генов. Дети рождаются с нарушенными генами. Но эти "мутации" неустойчивы и через несколько поколений (при условии, что эти поколения не будут злоупотреблять) все возвращается на круги своя.
Проводился такой эксперимент с дрозофилами (плодовыми мушками): их облучали радиацией и потомство получалось бескрылым. После снятия радиации через несколько поколений генотип восстанавливался, и только небольшая часть наследовала измененный генотип. Кстати при генных экспериментах 99,9% результатов это уроды, и только 0,1% - удачные мутации (цифры приведены условно, статистика если и есть, то она закрытая).

Добавлено через 14 минут

Допис від astrocrab

...при том, что цвет и форма тела по генам передаются (золотая рыбка, например).

Цвет и форма тела зависит от того какие гены будут доминантными, а какие рецессивными. При искусственном разведении рыбок выбирается то потомство, в котором ген "золотого" цвета доминирует. В любой рыбке заложены и те и другие. Если искусственно не поддерживать породу, Ваши рыбки скоро превратятся в обыкновенных карасей, своих предков. Выпустите несколько пар золотых рыбок в пруд с карасями и через несколько поколений Вы уже не увидите "золотых" рыбок, разве что некоторые остаточные признаки.
К сожалению ген "ума" не существует, и таким образом сделать его доминантным не получится.

[ro-m-an]

Не забывайте так же, что интелект напрямую зависит от объема мозга и если мы говорим о рыбе, то разница между 20 и 25 граммами, глобальной разницы в интелекте не дадут... (25 грамм это в случае положительной мутации )

[Starcomputer]

Допис від ro-m-an

Не забывайте так же, что интелект напрямую зависит от объема мозга и если мы говорим о рыбе, то разница между 20 и 25 граммами, глобальной разницы в интелекте не дадут... (25 грамм это в случае положительной мутации )

Прямой связи между объемом головного мозга и интеллектом нет.
Мозг слона гораздо больше мозга человека, мозг многих приматов тоже. В то же время мозг Льва Толстого меньше чем средний вес человеческого мозга. Если нужна более подробная статистика чем я могу напамять, рекомендую гугль.

[ro-m-an]

Допис від Starcomputer

Прямой связи между объемом головного мозга и интеллектом нет.
Мозг слона гораздо больше мозга человека, мозг многих приматов тоже. В то же время мозг Льва Толстого меньше чем средний вес человеческого мозга. Если нужна более подробная статистика чем я могу напамять, рекомендую гугль.

А кто сказал что слон намного неразумнее других животных в том числе и обезьян? По чем судить? К тому же, масса тела животного так же имеет определенное отношение к размеру мозга. Слышал так же что, судя по всему, слон помнит все дороги и всю местность где он когда либо был за всю жизнь, что помогает ему находить воду и пищу, может большой объем мозга служит просто ему хранилищем для этой информации?

По поводу обезьян, цитата из интернета:

"Увеличенный мозг ставит Человека в особое положение по отношению к прочим приматам. По сравнению со средними размерами мозга шимпанзе мозг современного человека в три раза больше. У Homo habilis, первого из гоминид, он был вдвое крупнее, чем у шимпанзе. У Человека значительно больше нервных клеток и изменилось их расположение."

У каких приматов он больше?

По поводу Льва Толстого..., а никогда не слышали, что человек использует возможности своего мозга лишь на 25%? Так что, разница в объеме мозга обычного человека к среднему показателю в несколько процентов, это не показатель.

[Gelo Xuts]

Допис від Starcomputer

К сожалению ген "ума" не существует, и таким образом сделать его доминантным не получится.

Предлагаю заменить фразу "не существует" на "пока не найден", потому как ум является, по большому счету, органом, выполняющим функцию инструмента познания. То есть, фактически, ум присутствует в том или ином виде у большинства земных живых существ, стоящих на ступенях по иерархической лестнице выше растений. Градации ума - зачаточный, развивающийся, развитый, навороченный, то есть, такие, какие можно применить к любому инструменту. В генной структуре описание этого инструмента должно присутствовать обязательно, так как известны случаи полного отсутствия у живых существ (в том числе людей) этого инструмента. Проявления ума, как инструмента, у живых существ характеризуется признаком "обучаемость". Показателем, измеряющим качества работы ума, является интеллект.
Кроме ума, как инструмента, существует также понятие разум. Как проявляется разум у живых существ? Способность выйти за рамки инстинктов и есть разум. Не так сложно догадаться, что даже среди людей попадаются экземпляры, никогда особо не проявлявшие такой способности. У животных, чем они менее развиты, тем меньше в них проявляется такая способность. Из нечеловеков наиболее разумны домашние животные, которые нередко проявляют яркую индивидуальность (основной признак разумности). Напротив, признаком неразумности является стадный инстинкт - защитный механизм, препятствующий проявлению разумности. Не к аквафоруму будет сказано, на политических выборах в стране как раз и отслеживается общий уровень разумности этноса.
Среди рыбонаселения планеты зачатки разумности присущи всем видам рыб, образующих иерерахические структуры в стаях. Рыбам-индивидуальстам или парным видам рыб не так повезло. Сила их инстинктов выше. Прежде всего, каждая доминирующая особь в стае рыб потенциально способна проявлять те или иные зачатки разума. Помимо доминирующих особей, в стаях нередко появляются особи с нестандартным поведением - "мутанты разума".
Где-то так.

[Буратино]

Допис від Starcomputer

А почему гениальные дети рождаются одинаково редко как у гениев, так и простых людей ? ЭТО НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ !!!

А почему у алкоголиков и наркоманов рождаеться больше умственно отсталых детей ,чем у нормальных родителей?