вопрос про разогнанный травник

[Михаил Погребиский]

Допис від Vasnecov

2. Ты ж с головой - подумай Например - Для цихлид - камни в тоннике + 1 цихлида...

Дай определение аквариуму, построенному по типу природной экосистемы. Сверх-малая плотность посадки - незаменимая и обязательная составляющая? Я думал мы о другом говорим.

Добавлено через 11 минут

Допис від Vasnecov

1. Личный опыт. Миша, на самом деле больше, включая т.н. БАДы для растений.... Не все так просто, в личке могу обсудить, зная твой уровне, в "общаке" пока рано....

Что, есть личный опыт наблюдений за скоростью роста определенных видов растений в оптимальных природных водоемах - и сравнение с теми же видами в оптимальном аквариуме?

[Vasnecov]

Допис від Михаил Погребиский

1. Дай определение аквариуму, построенному по типу природной экосистемы. Сверх-малая плотность посадки - незаменимая и обязательная составляющая? Я думал мы о другом говорим.

Добавлено через 11 минут


2. Что, есть личный опыт наблюдений за скоростью роста определенных видов растений в оптимальных природных водоемах - и сравнение с теми же видами в оптимальном аквариуме?

1. повторение экосистемы, в многих параметрах повторяющих оригинал - по возможности
2. именно так примеры - из наших, роголистник, телорезы, водокрас, два вида рдеста + частуха=+-эхи....

[Михаил Погребиский]

Допис від Vasnecov

1. повторение экосистемы, в многих параметрах повторяющих оригинал - по возможности.

Какие параметры современному аквариумисту невозможно повторить, чтобы полностью воссоздать все принципы природной экосистемы?

Допис від Vasnecov

2. именно так примеры - из наших, роголистник, телорезы, водокрас, два вида рдеста + частуха=+-эхи....

Вот-вот... А теперь поподробней!

[Vasnecov]

Допис від Михаил Погребиский

1. Какие параметры современному аквариумисту невозможно повторить, чтобы полностью воссоздать все принципы природной экосистемы?


2. Вот-вот... А теперь поподробней!

1. возможно. Только кому понравится банка на тонну с двумя кустиками травы, 3 маленькими рыбками?
2. а что тут подробнее? берем частуху - причем воздушную форму в июне. считаем, что она получет оптимум. топим - потому что такой уровень воды в банке... получем семена на две недели раньше + размеры больше. Выводы напрашиваются.... С рдестами тяжелее - не все готовы связываться с корневищами, но гребенчатый рдест у меня цвел в то же время как и в природе, взятый из природы в мае, с бОльшей подводной массой чем в природных водоемах...

Добавлено через 6 минут

Допис від Mysha

Но фотосинтез не может не ограничиваться конц-й СО2 и интенсивностью света, пит. в-в! Возможно лишь, выжать из конкретного растения максимальную степень фотосинтеза при соответствующих показателях СО2, света и мин. в-вам. Потому что интенсивность фотосинтеза лежит в пределах нормы реакции для каждого вида. Преодолеть этот предел можно лишь методами селекции. Но это уже следующие поколения травы будут. Как Вы считаете?

Вы полностью правы.. но... Для водных форм мы получаем свободные в-ва в воде.. которые кушают, как ни странно, низшие растения.. До тех пор, пока для водных форм не будет придумано либо "внутривенного" дешового питания, либо ингибиторов низших - у нас останутся эти грабли.. единственная возможность - играть на внтуривидовых предпочтениях.. к примеру - вид травы А - не требователен к калию.. потому мы можем "прижать" водоросли калием, при сохранении скорости роста данного вида на 90%... но.. только для данного вида.. остальные виды начнут "дуреть" от недостатка калия - в итоге для травника - многовидовой банки неосуществимо...

[Михаил Погребиский]

Допис від Vasnecov

1. возможно. Только кому понравится банка на тонну с двумя кустиками травы, 3 маленькими рыбками?

Но разве не этот же принцип мы можем воссоздать в аквариуме - только не отношением имеющегося количества воды в аквариуе к гидробионтам, а протокой?

Допис від Vasnecov

1. возможно. Только кому понравится банка на тонну с двумя кустиками травы, 3 маленькими рыбками?
2. а что тут подробнее? берем частуху - причем воздушную форму в июне. считаем, что она получет оптимум. топим - потому что такой уровень воды в банке... получем семена на две недели раньше + размеры больше. Выводы напрашиваются.... С рдестами тяжелее - не все готовы связываться с корневищами, но гребенчатый рдест у меня цвел в то же время как и в природе, взятый из природы в мае, с бОльшей подводной массой чем в природных водоемах...

Вот это я и хотел услышать. Кстати, габитус растений в аквариуме был равен природному или превосходил его? Насколько корректно делать вывод относительно, я так понял, лишь одного водоема? И не по теме вопрос - с курчавым рдестом не работал?

[Mysha]

Допис від Vasnecov

1. возможно. Только кому понравится банка на тонну с двумя кустиками травы, 3 маленькими рыбками?
2. а что тут подробнее? берем частуху - причем воздушную форму в июне. считаем, что она получет оптимум. топим - потому что такой уровень воды в банке... получем семена на две недели раньше + размеры больше. Выводы напрашиваются.... С рдестами тяжелее - не все готовы связываться с корневищами, но гребенчатый рдест у меня цвел в то же время как и в природе, взятый из природы в мае, с бОльшей подводной массой чем в природных водоемах...

Добавлено через 6 минут


Вы полностью правы.. но... Для водных форм мы получаем свободные в-ва в воде.. которые кушают, как ни странно, низшие растения.. До тех пор, пока для водных форм не будет придумано либо "внутривенного" дешового питания, либо ингибиторов низших - у нас останутся эти грабли.. единственная возможность - играть на внтуривидовых предпочтениях.. к примеру - вид травы А - не требователен к калию.. потому мы можем "прижать" водоросли калием, при сохранении скорости роста данного вида на 90%... но.. только для данного вида.. остальные виды начнут "дуреть" от недостатка калия - в итоге для травника - многовидовой банки неосуществимо...

Значит надо искать идеальный альгицид? т.е. который будет 100% выбивать только водоросли.

[Кокан]

Допис від Vasnecov

мы можем "прижать" водоросли калием, при сохранении скорости роста данного вида на 90%... но.. только для данного вида.. остальные виды начнут "дуреть" от недостатка калия - в итоге для травника - многовидовой банки неосуществимо...

Боря тебе бы научно-популярную фантастику писать....

[BЛАДИМИP]

Господа, ваша дискуссия ушла далеко в сторону.
Изначально вопрос стоял по правильности использования терминов:
"разогнанный", "форсированый"
Я бы дал такое определение:
Разогнанным (форсированным) траником называется аквариум, где скорость фотосинтеза растений НЕ ОГРАНИЧЕНА по Со2, Свету и Питательным веществам.

По представленной картинке это крайняя правая позиция.
С уважением

[Vasnecov]

Допис від Bactrian

Разогнанным (форсированным) траником называется аквариум, где скорость фотосинтеза растений НЕ ОГРАНИЧЕНА по Со2, Свету и Питательным веществам.
Долучення 20564
По представленной картинке это крайняя правая позиция.
С уважением

Очень долго можно спорить.Начиная с того, что оптимум - это оптимум для одного вида....

[BЛАДИМИP]

Допис від Vasnecov

Очень долго можно спорить.
Начиная с того, что оптимум - это оптимум для одного вида....

Давай спорить...
Где в определении написано про оптимум?
Про один вид растений или несколько?

Тоесть простая подмена слов "не ограничен" словом "оптимум" сильно меняет смысл... и я с этим согласен.
Полностью.

С уважением

[Mysha]

Допис від Bactrian

Господа, ваша дискуссия ушла далеко в сторону.
Изначально вопрос стоял по правильности использования терминов:
"разогнанный", "форсированый"
Я бы дал такое определение:
Разогнанным (форсированным) траником называется аквариум, где скорость фотосинтеза растений НЕ ОГРАНИЧЕНА по Со2, Свету и Питательным веществам.
Долучення 20564
По представленной картинке это крайняя правая позиция.
С уважением

Но фотосинтез не может не ограничиваться конц-й СО2 и интенсивностью света, пит. в-в! Возможно лишь, выжать из конкретного растения максимальную степень фотосинтеза при соответствующих показателях СО2, света и мин. в-вам. Потому что интенсивность фотосинтеза лежит в пределах нормы реакции для каждого вида. Преодолеть этот предел можно лишь методами селекции. Но это уже следующие поколения травы будут. Как Вы считаете?

[BЛАДИМИP]

Допис від Mysha

Но фотосинтез не может не ограничиваться конц-й СО2 и интенсивностью света, пит. в-в! Возможно лишь, выжать из конкретного растения максимальную степень фотосинтеза при соответствующих показателях СО2, света и мин. в-вам. Потому что интенсивность фотосинтеза лежит в пределах нормы реакции для каждого вида. Преодолеть этот предел можно лишь методами селекции. Но это уже следующие поколения травы будут. Как Вы считаете?

Говорите проще...Зачем отрицание отрицания?
"Не может не ограничиваться" - значит может!
В условиях аквариума (100% случаев) норма реакции для каждого вида - не достигается!
Мы не говорим о теоретической возможности, мы говорим о наших условиях. У растения слишком много уровней РЕГУЛЯЦИИ фотосинтеза как фотохимических, так и биохимических.
И мне сейчас трудно будет все это перечислять.
Но это и не нужно.
И свет, даже 2-8 ват на литр не вызовет превышение физиологической нормы реакции ... там будет остановка процесса по какому-либо иному параметру... мы можем лишь стремиться выйти на эти самые параметры...

Тут я больше с Борисом соглашусь, на высоких показателях свет/Со2/УДО мы столкнемся с зелеными водорослями, и это будет основной фактор снижения оборотов...
Но мы можем использовать тот же ГЛУТ...
и выйти на более высокие обороты...
И все равно будем очень далеки от физиологической нормы реакции для фотосинтеза у растения!


С уважением

Слишком просто вы себе представляете регуляцию этих процессов у растения, слишком быстро вы достигли насышения и вышли на норму реакции...
И... а как вы её, родимую, посчитали? И почему папоротник в Украине выростает до полуметра а на Сахалине за метр уходит...
Где она норма?

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Я бы дал такое определение:
Разогнанным (форсированным) траником называется аквариум, где скорость фотосинтеза растений НЕ ОГРАНИЧЕНА по Со2, Свету и Питательным веществам.

Это ж бесконечный фотосинтез получается - лишь бы СО2, свет и питание в правильной пропорции подавали... Конечно, это приятно представлять - особенно огородникам. Но определение прийдется менять!

Добавлено через 2 минуты

Допис від Mysha

Значит надо искать идеальный альгицид? т.е. который будет 100% выбивать только водоросли.

Либо делать систему изначально стерильной от нежелательных для нас водорослей.