Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[Юрий Гречаный]

еще раз повторяю...
какие условия будут в этом так называемом неразогнаном виртуальном травнике?
полное описание в студию!
аквариумист профи никогда не будет кидаться словами что бы заработать себе дешевый авторитет общими фразами из теории.
нужно к каждой банке подходить индивидуально.

[fail99]

Допис від Bactrian

Один, некоректно поставленный вопрос приводит к тому, что каждый рассказывает свое, наболелое...

Вопрос поставлен КОРРЕКТНО, просто каждый его трактует по-своему!

Допис від Bactrian

Это классический Бухенвальд для растений, там Со2 по-определению НЕ ХВАТАЕТ...

Внешние признаки дайте!

Допис від Bactrian

"разгоняете" и смотрите

Это похоже на доктора и больного "Смотрите что у Вас за болячка, а потом приходите".

Допис від Bactrian

Все остальные варианты - это варианты частичного разгона.

Хм.. Так уже есть несколько вариантов разогнаных травников?

Допис від Bactrian

Правда тут есть еще одна проблема - разгон нужен на начальной стадии формирования "травника", а потом, когда композиция сформирована - все это надо ОСТАНОВИТЬ!

Как же можно всё это дело остановить, если растения будут ПЕРЕТЬ и прийдётся их обстригать еженедельно?

Допис від Юрий Гречаный

аквариумист профи никогда не будет кидаться словами что бы заработать себе дешевый авторитет общими фразами из теории.

Это Вы сейчас о ком/чём?

Допис від Bozhkov

За такое нужно банить!

Поддерживаю!

Допис від Юрий Гречаный

гланое мнение подкреплять опытом, а не мастурбировать

И за такое тоже нужно наказывать- абсолютное неуважение к учасникам дискуссии!!!
Давайте ещё раз: зачем уходить куда-то в сторону? Всё чего хочется в этой теме- это указать/обсудить ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ НЕХВАТКИ СО2!!! В природе СО2 установок нет, но ВСЕ РАСТЕНИЯ ВЗЯТЫ ИЗ ПРИРОДЫ!!! Ато получается если смотреть на вещи глазами некоторых форумчан - то растения в природе не растут а МУЧАТЬСЯ и ждут пока их приютят в аквариум!!!

[BЛАДИМИP]

Не желаю заниматься "оверквотингом", отвечу автору топика, без оного...
1. Да "разгон" бывает разной степени разогнаности по разным показателям.
2. Да "остановить" можно, и нужно и, что самое удивительное - останавливают.
3. Да вопрос в топике "в принципе" некоректен - "Как увидеть недоедание у модели на подиуме?". Корректно поставленный вопрос имеет в себе ответ... и не трактуется каждым участником по-своему.
3. Растения взятые из природы имеют в своем распоряжении очень большой объем воды природного водоема (ручей,река, озеро...) и своей жизнедеятельностью существенно НЕ ВЛИЯЮТ на содержимое той воды. Тоесть - минеральный и органический состав воды не изменяется в процессе жизнедеятельности пучка травы. Слишком много её... этой воды. Соотношение стебель/(тонна воды) близкое к нулю... В аквариуме, особенно в травнике, это соотношение близкое к единице...подумайте об этом.
4. "Разгоняете и смотрите" - это рецепт, который можно сделать... ну как описать словами вкус сала арабу???? Попробуй!!!

Допис від Бобик

Bactrian, кстати, элеохарис на протоке без удо живет прекрасно. Он, падонак такой, вымахивал и до 30 см в высоту, я уставал косить эту пшеницу, блин!
Правда, свет был немного поболее 1 ватт/литр...

Класический пример - каждый о своем...
О чем Вы сэр? О ПРОТОКЕ? Читайте в п.3...

Допис від Serpentarius

Приглашаю всех желающих возложить цветы к этим жертвам Бухенвальда в День аквариумиста.

С удовольствием посмотрим, с удовольствием поговорим, цветы возложим.... вот сравнить не сможем.

А то тебя послушать - без СО2 и заряженного грунта - вообще не аквариум, а растения там - полный мусор

Ира.. не придумывай за меня конец фразы...
Как бы я не гнал на "недоедание" - а я все равно смотрю, как девицы по пождиуму костями гремят...

Ну как можно увидеть недостаток диокида углерода по криптокорине, эхинодорусу, аппоногетону?
Я брал у одного форумчанина стрелолист типа мелкий - и я сам видел тот стрелолист в том аквариуме (там тоже есть Со2 из "бражки") лист 3-5 см и его много - ковриком, как эхинодорус тенеллюс, а у меня ето растение вымахало до 35 см...тоже плотным ковром...

Та же роталла круглолистая или индийская. Я на фото смотрю, листья снизу розовые и сильно удлинненные... я спрашиваю - что это за ротала, мне говорят - простая круглолистая... я не верю. Типа, вот у меня она круглолистая и совсем не такая. Спорим. Беру у Миши Погребисского роталу, именно такую - с удлиненным розовым снизу листом. Сажу, приношу - лист круглый сверху оливковый, снизу зеленый, почти бакоппа... народ прикалывается - это у тебя надводная форма... а у меня глубина в том аквариуме - 55 см, и та ротала никогда не выходила наружу.

Вот я и пишу - при недостатке в питании и свете - растения растут по одному сценарию... при избытке по другому.
А дальше дело вкуса, а о вкусах не спорят...

С уважением

[Кокан]

Допис від Bactrian

Та же роталла круглолистая или индийская. Я на фото смотрю, листья снизу розовые и сильно удлинненные... я спрашиваю - что это за ротала, мне говорят - простая круглолистая... я не верю. Типа, вот у меня она круглолистая и совсем не такая. Спорим. Беру у Миши Погребисского роталу, именно такую - с удлиненным розовым снизу листом. Сажу, приношу - лист круглый сверху оливковый, снизу зеленый, почти бакоппа... народ прикалывается - это у тебя надводная форма... а у меня глубина в том аквариуме - 55 см, и та ротала никогда не выходила наружу.

И хвостиком машу, машу.... Это называется щенячий энтузиазм.... А ещё бывает, что растючка пузыряет - КАЙФ! А ещё можно верить, что Кучер-томченко ничем растения не удобряет, а ещё можно верить, что Ужик останавливает рост растенй..... А ещё... Прийдет мой старший брат и как наваляет вам всем.....

Добавлено через 1 минуту
А круглолистая и индийская роталы останутся двумя разными видами, не зависимо от того, у кого СО2 длиннее.

[Бобик]

Bactrian, я не о протоке, а о том, что и без СО2 можно выращивать отличную траву. И даже без протоки.

[BЛАДИМИP]

Допис від Бобик

Bactrian, я не о протоке, а о том, что и без СО2 можно выращивать отличную траву. И даже без протоки.

А кто об этом спорит?

Топик темы : Как не так выглядят растения при неподаче Со2 в аквариумах где Со2 не подается???

Я больше в этом маразме не участвую.

Ира ну сколько можно подвывать... извини за слог.
"Мы кормим детей в садике один раз в неделю , потому шо мы бедные... но они же живут, и неплохо выглядят...зато могут без кастинга на подиум..
а вы "с...ки зажравшиеся" называете это концлагепрем..."
не всем же быть богатыми...
К чему тебя это приведет? Ты себя то слышишь/понимаешь???

[BЛАДИМИP]

Допис від Serpentarius

Вова, прими барбовал. Нельзя же так!.... Не опускайся в споре до хамства. Ничего личного

Ира а ты глянь в тему... если я "обозвал метод"... это на моей совести...
А взамен получил персональные ярлыки...это уже на вашей совести.

Давай .... проехали "наезды", пошли о деле.

Нужно определится в терминах (что есть аквариум -неразогнанный и что есть разогнанный травник.) Если мои термины неприемлемы - давайте свои, тогда разговор из базара перейдет в приемлемое русло.
Нужно определится в растениях, о которых идет речь.

Может чего-то и выжмем из спора... а то все по Юрыному сценарию разворачивается --- вместо дела одна мас....ция.

[zvz]

Допис від Бобик

Bactrian, я не о протоке, а о том, что и без СО2 можно выращивать отличную траву. И даже без протоки.

Да это тривиально. Или даём растениям много СО2 при слабом свете, или даём растениям много света при низкой концентрации СО2. В первом случае СО2 хорошо поглощается растениями даже при слабом свете, во втором он хорошо извлекается из воды даже при его низкой концентрации. Научно установлено.

[Bozhkov]

Допис від zvz

даём растениям много света при низкой концентрации СО2 ... он хорошо извлекается из воды даже при его низкой концентрации. Научно установлено

Что за маразм!!! Накой черт придумали подачу СО2, если достаточно просто сильного света?!!!!!!!! Капец, приехали.

[fail99]

Допис від Bozhkov

Что за маразм!!! Накой черт придумали подачу СО2, если достаточно просто сильного света?!!!!!!!! Капец, приехали.

ИМХО автор топика имел ввиду что при сильном освещениии И(!) без принудительной подачи СО2 это самое СО2 очень быстро заканчивается(что, вобщем-то логично ). Так что Вы его неправильно поняли.

Давайте в который раз всё-таки попробуем вернуться к теме. Итак, пока был вариант об уменьшениии размеров листьев и замедлении роста растений. И то и другое можно как подтвердить так и опровергнуть. Например при увеличении света растение не так тянется вверх а его листья становиться шире.

[zvz]

Допис від Bozhkov

Что за маразм!!! Накой черт придумали подачу СО2, если достаточно просто сильного света?!!!!!!!! Капец, приехали.

Ах так?

А подумать? Что стоит в 10 раз увеличить концентрацию СО2? Да, ничего! А в десять раз увеличить светопоток? Светильники+лампы+за электричество счета+под крышку столько ламп не влезет. Я уже неоднократно писал: если подумываете увеличить свет, то подумайте лучше и поставьте брагу. выйдет дешевле.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bozhkov

Что за маразм!!! Накой черт придумали подачу СО2, если достаточно просто сильного света?!!!!!!!! Капец, приехали.

Как ты понимаешь, просто сильного света недостаточно будет уже потому, что при компенсации низкого СО2 одним светом, СО2 должен оставаться таким же - но в аквариуме при увеличении света он станет еще ниже. Т.е. если реализовывать на практике научно подтвержденные данные, необходимо для увеличении фотосинтеза светом (подгонка по элементам автоматически подразумевается) сохранять низкий СО2 стабильным! Т.е. нужен определенный фактор, который будет держать СО2 пускай на низком, но на стабильном допустимом уровне.

Добавлено через 23 минуты

Допис від zvz

А в десять раз увеличить светопоток? Светильники+лампы+за электричество счета+под крышку столько ламп не влезет. Я уже неоднократно писал: если подумываете увеличить свет, то подумайте лучше и поставьте брагу. выйдет дешевле.

А почему именно в 10 раз? Допустим, у нас есть 0,5 Вт/л - зачем нам 5 Вт/л? Давайте хотя бы 1 Вт/л. И без дополнительной подачи СО2! И травы много - ибо травник! И допустим киевская вода с КН 12 и рН8 - а это где-то 4 мг/л СО2! И с одним только увеличением света (удобрения подразумеваются) в качестве усилителя фотосинтеза получим рост рН до 9-10 (в зависимости от видов растений). Таким образом СО2 станет практически ничего! Да еще и рН вырастет - что само по себе тормозит доступность ряда элементов.
Поэтому, на практике - если нет генератора СО2, при сильном увеличении света нужна альтернатива - например, ПРОТОКА.

[Михаил Погребиский]

Допис від zvz

Да это тривиально. Или даём растениям много СО2 при слабом свете, или даём растениям много света при низкой концентрации СО2. В первом случае СО2 хорошо поглощается растениями даже при слабом свете, во втором он хорошо извлекается из воды даже при его низкой концентрации. Научно установлено.

Да! Мне известны эти научно установленные истины! Но до каких пределов мы можем взаимокомпенсировать недостаток света увеличением концентрации СО2, а низкий СО2 - увеличением света?! Вот в чем вопрос! Если у Вас ничтожно малый уровень СО2 - и Вы несколько увеличите свет - Вы будете в выиграше, а если на эти растения вы непосредственно направите 150 Вт от МГ-светильника - то я посмотрю, как Вам это поможет.

Добавлено через 6 минут

Допис від Serpentarius

Хотелось бы почитать научно установленные факты. Не будете ли так любезны предоставить ссылки на эти самые факты?

Есть такие факты - но их нужно правильно понимать и интерпретировать! Взаимокомпенсация света углекислым газом, а углекислого газа светом - НЕ БЕСКОНЕЧНА!

А ссылки вот:


http://plants.aqa.ru/publications.php?query=15

Добавлено через 19 минут

Допис від Bactrian

"Признаки нехватки Со2 в разогнаных травниках"...
а тут только один признак - водоросли... все остальное это нехватка МИКРО и МАКРО....

Почему только один признак? А почему не остановка-торможение роста, карбонатный налет?

Допис від Bactrian

Потому и тема НЕПРАВИЛЬНАЯ...и должна быть закрыта.ИМХО

Тему лучше переименовать - и говорить о признаках недостатка СО2 в аквариумах вообще - независимо от их "нерезогнанности-разогнанности", о взаикомпенсации света и СО2, гидрокарбонатов и т.д. При правильной корректировке тема может получиться очень даже стоящей.