Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! - Аквафорум

zvz · 23.03.2009, 16:40

Цитата:

Допис від Serpentarius

Растениям для построения клеток необходимо обеспечить комплексное питание и обязательно! в присутствии света, ибо процесс фотосинтеза идет только на свету, а не без него.

Всё верно, но Божков не прав. Дело в том, что свет и СО2 оба учавствуют в одном процессе, поэтому у них действие не такое, как у остальных факторов, ограничивающих рост растений. У них действие совметное. Поэтому недостаток одного компенсируется избытком другого и наоборот. В разумных пределах (типично встречающихся в аквариумах) это работает именно так (ответ Михаилу Погребинскому).

PavelZverev · 24.03.2009, 12:13

Цитата:

Допис від zvz

Всё верно, но Божков не прав. Дело в том, что свет и СО2 оба учавствуют в одном процессе, поэтому у них действие не такое, как у остальных факторов, ограничивающих рост растений. У них действие совметное. Поэтому недостаток одного компенсируется избытком другого и наоборот. В разумных пределах (типично встречающихся в аквариумах) это работает именно так (ответ Михаилу Погребинскому).

Избыток света при недостатке СО2???

Ню-ню.

zvz · 24.03.2009, 14:28

Цитата:

Допис від PavelZverev

Избыток света при недостатке СО2???

Ню-ню.

Специально для Вас ещё раз:

Цитата:

В процентах показано приращение биомассы в день. Слабое освещение соответствует условиям большинства стандартных аквариумов, низкая концентрация CO2 соответствует условиям аквариума с аэрацией. Для сравнения, солнечное освещение в полдень в Северной Европе в середине лета приблизительно 70000 lux, и содержание CO2 в естественном ручье может достигать 50 mg на литр.

ODESSA · 24.03.2009, 14:44

[QUOTE=zvz;483585]

если первый 0,6 для акв а аэрацией ,,то остальные два это каким видам акв?,,,,,спс

zvz · 24.03.2009, 14:53

Цитата:

Допис від ODESSA

если первый 0,6 для акв а аэрацией ,,то остальные два это каким видам акв?,,,,,спс

Ну, понятно, что для аквариумов с доп. подачей СО2 (условно: с брагой и балоном).

PavelZverev · 24.03.2009, 14:48

А Вы практически попробуйте удержать аквариум при 15000 Люксов и концентрации менее 15 мг/л. У любой теоритической вещи есть границы практического применения.

Это сродни: а если повысить среднюю скорость движения по ЖД дороге на n км/час, то в год можно сэкономить... А в условиях кризиса... Только первая авария пустит по одному всем известному месту все эти рассуждения по обкурке.

Мелочи - они всегда вредны для теории.

Газом можно попробовать управлять, только как это практически то реализовать, если даже измерить концентрацию толком никто не может? А как управлять системой, если "управленец" неуправляемый, А?

enfogar · 24.03.2009, 14:57

PavelZverev, Для измерения CO2 есть электроды, но смысл в этом, если можно измерить pH и зная свой KH - вычислить концентрацию.

zvz, Под KH всегда понимают Карбонатную (временную) жесткость.
Постоянная жесткость именуется GH

PavelZverev · 24.03.2009, 15:57

Цитата:

Допис від enfogar

PavelZverev, Для измерения CO2 есть электроды, но смысл в этом, если можно измерить pH и зная свой KH - вычислить концентрацию.

Если бы в аквариуме не было растений, то может быть электроды бы помогли...
А ведь аквариум - это не мензурка и не реактор на хим предприятии...
Очень много неучтенных параметров накладывается. Реалии не вкладываются в параметры модели и надежность системы стремится к нулю.

Здесь уже упоминалось, что pH в аквариуме зачастую связан не только с углекислым газом. Погрешность может быть даже очень большой.

Именно с этим и связаны неудачи при применении pH контроллеров.

И зачем такие мучения, если уровень освещения очень легко регулировать, создавая избыток по другим параметрам, менее управляемым?

zvz · 24.03.2009, 15:01

Цитата:

Допис від PavelZverev

А Вы практически попробуйте удержать аквариум при 15000 Люксов и концентрации менее 15 мг/л. У любой теоритической вещи есть границы практического применения.

Это сродни: а если повысить среднюю скорость движения по ЖД дороге на n км/час, то в год можно сэкономить... А в условиях кризиса... Только первая авария пустит по одному всем известному месту все эти рассуждения по обкурке.

Демагогия. Можно подумать, что при концентрации выше 15 мг/л это сделать проще. Разогнанность-то зависит от произведения освещённости на концентрацию. Чуть только ошибитесь в дозировке удо, дайте больше, чем знаете, что нужно, например, фосфатов, и на раз улетите в водорослевую вспышку быстрее, чем я при низкой концентрации СО2 и прочих равных. Тише едеш - дальше будеш.

Цитата:

Газом можно попробовать управлять, только как это практически то реализовать, если даже измерить концентрацию толком никто не может? А как управлять системой, если "управленец" неуправляемый, А?

Не понял, а счётчик пузырьков для чего?

PavelZverev · 24.03.2009, 16:03

Цитата:

Допис від zvz

Демагогия. Можно подумать, что при концентрации выше 15 мг/л это сделать проще. Разогнанность-то зависит от произведения освещённости на концентрацию. Чуть только ошибитесь в дозировке удо, дайте больше, чем знаете, что нужно, например, фосфатов, и на раз улетите в водорослевую вспышку быстрее, чем я при низкой концентрации СО2 и прочих равных. Тише едеш - дальше будеш.

Не понял, а счётчик пузырьков для чего?

Скорее от недостатка удобрений улететь в водорослевую вспышку - это вам любой практик подтвердит.

Счетчик пузырьков показывает - сколько пузырьков газа (расход газа - вы же физик, вам так понятнее) проходит через реактор и ВСЕ.
Счетчик пузырьков не связан с концентрацией СО2. При одном и том же расходе мы можем иметь разную концентрацию в одном и том же аквариуме. Поэтому и стремятся создать избыток СО2, чтобы хоть в этом быть уверенным.

Любые электроды, всякие там индикаторы и т.д. опять же меряют не концентрацию СО2, а pH. Это тоже две разные вещи.
А табличка концентраций СО2 в зависимости от щелочности (именно щелочности, а не карбонатной жесткости) и pH подразумевает, что других кислот, кроме угольной в системе нет. Опять теория.

А измерять pH и щелочность в один и тот же момент времени - это уже перебор.

zvz · 24.03.2009, 17:44

Цитата:

Допис від PavelZverev

Скорее от недостатка удобрений улететь в водорослевую вспышку - это вам любой практик подтвердит.

От недостатка сразу всех никакого улёта не будет. А если одного чего-то не хватает, тогда да. Но эту ситуацию я и обозначил как "перекос", это есть дизбаланс по удо.

Цитата:

Счетчик пузырьков показывает - сколько пузырьков газа (расход газа - вы же физик, вам так понятнее) проходит через реактор и ВСЕ.

Нет, не всё. Уменьшаем в два раза, и аквариум в два раза замедляется (аэрации у нас при подаче СО2 нет, считаем, что ничего не "выветривается"). Если продолжаем лить удо в прежних дозах, получаем вспышку, уменьшаем удо - сохраняем баланс и имеем аквариум сбалансированный, но менее разогнанный.

Цитата:

Счетчик пузырьков не связан с концентрацией СО2. При одном и том же расходе мы можем иметь разную концентрацию в одном и том же аквариуме. Поэтому и стремятся создать избыток СО2, чтобы хоть в этом быть уверенным.

Да, какая нам разница, в конечном счёте, какая концентрация? Единственными потребителями CO2 в аквариуме являются растения (в идеале), "выветривания", будем считать, нет. Больше, чем мы подаём + от рыб, гниения, нитрификации и т.д. они не поимеют. В большинстве случаев, если СО2 подаётся, то, то, что подаётся составляет львиную долю от всего потребляемого растениями. Поэтому подачей мы регулируем потребление, т.е. нажимаем/отпускаем "педаль газа" аквариума.