Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! - Аквафорум

Володя Череп · 28.03.2009, 01:19

Цитата:

Допис від Bactrian

На малых концентрациях карбонатанионов в старых аквариумах, их роль в общем рН - НЕСУЩЕСТВЕННА, тут уже главную роль играют остатки органических кислот и равновесие аммоний-аммиак, и прочее...
И что регулирует компьютер с рН электродом???

А Вы попробуйте некоторое время поизмерять pH и поопределять в пробе воды CO2 непосредственно, без KH и таблицы: добавьте фенолфталеин в пробу и титруйте ее щелочью до появления розоватой окраски (а еще лучше - добавьте заведомо большее количество щелочи, а затем титруйте лишнюю щелочь кислотой до исчезновения розоватой окраски).

На основании концентрации CO2 и pH по таблице или по уравнению поопределяйте KH. Если вдруг выяснится, что колебания KH значительны, то наибольшую стабильность концентрации CO2 Вам обеспечит игольчатый клапан и пассивный либо пузырьковый реактор. Если KH стабилен, то воспользуйтесь pH-контроллером.

Цитата:

Допис від Bactrian

Тогда почему у меня не образуется карбонат анион через вот эту реакцию:
Н2О+Со2->Н+ + НСО3-

Гидрокарбонат-анионы у Вас образуются, Вы их просто не замечаете.

BЛАДИМИP · 28.03.2009, 05:04

Цитата:

Допис від Володя Череп

Гидрокарбонат-анионы у Вас образуются, Вы их просто не замечаете.

Позвольте не согласится..
Уравнение равновесия дает соотношение моль-моль...
Если я бесбашенно "вдуваю" Со2 (я считаю под 30 мг/л) и рН у меня в районе 5.5 - я НЕ могу НЕ заметить гидрокарбонат анионы в воде...
Я должен их видеть, ибо это есть существенные концентрации...
И, кстати, почему не растет кН в аквариумах - куда "вдувают" Со2?

Чегой-то я уже совсем запутался в трех соснах...

Бобик · 28.03.2009, 08:15

Bactrian, у вас при таком pH рыба не вешается? Или там нет рыбы?

BЛАДИМИP · 28.03.2009, 09:01

Цитата:

Допис від Бобик

Bactrian, у вас при таком pH рыба не вешается? Или там нет рыбы?

Папрашу не уводить дискуссию в сторону, и незафлуживать тему...
Рыба у меня там живет 20 пятиполосых барбусов, 23 (три уже моего развода) вишневых барбуса, это в одном и 30 кардиналов в другом аквариумах, не считая отоцинклюсов, САЕ и Гиринохэйлусов.
Аквариумы по 50 литров.
Кроме того, с вишневыми барбусами живут креветки неокаридины.
Повторюсь еще раз... рН не есть проблема - проблема в резких скачках - любых показателей.
В конце-концов - загляньте на мой блог (через подпись), там есть фото и рыбы и растений, и индикаторов рН...

Бобик · 28.03.2009, 09:29

Bactrian, да я вам верю, я много экспериментов с pH проводил, и неудачных, в том числе

Володя Череп · 28.03.2009, 10:34

Цитата:

Допис від Bactrian

Уравнение равновесия дает соотношение моль-моль...

Уравнение равновесия говорит о соотношении моль-моль для двух реакций: прямой и обратной. Эти реакции протекают одновременно и с одинаковой скоростью. Дальше можно применить закон действующих масс и, выполнив несложные преобразования, получить такое соотношение между равновесными концентрациями реагирующих веществ:
K = [H+][HCO3-]/[CO2]
Для многих равновесных реакций константы равновесия есть в справочниках. Константа K нашей реакции - это так называемая кажущаяся константа диссоциации угольной кислоты, равная 4,27*10^(-7) .

Цитата:

Допис від Bactrian

Если я бесбашенно "вдуваю" Со2 (я считаю под 30 мг/л) и рН у меня в районе 5.5 - я НЕ могу НЕ заметить гидрокарбонат анионы в воде...
Я должен их видеть, ибо это есть существенные концентрации...

Считаем: [HCO3-] = K * [CO2] / [H+] = 4,27*10^(-7) * 30/44000 / 10^(-5,5) = 92 мкмоль/л ~= 6 мг/л. Это означает, что KH=0,26. Надо хорошо постараться, чтобы заметить такую концентрацию HCO3-.

Цитата:

Допис від Bactrian

И, кстати, почему не растет кН в аквариумах - куда "вдувают" Со2?

Вообще-то, при правильном определении щелочности положено аэрировать пробу, "выдувая" СO2, образующийся при титровании. Если этого не сделать, то результат определения KH может быть даже немного меньше, в случае добавления соляной кислоты при титровании слишком маленькими порциями. Это связано с тем, что количество образующихся за счет "вдувания" CO2 ионов HCO3- равно количеству образующихся за счет того же "вдувания" ионов H+. Поскольку индикаторы, используемые при определении KH, реагируют на определенную концентрацию H+, а не HCO3-, то при определении KH понадобится меньшее количество соляной кислоты - ведь мы увеличили концентрацию H+ за счет "вдувания" CO2. От такого непонятного на первый взгляд явления аквариумистов спасает только невысокая точность KH-теста.