На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Пресноводные ракообразные > Систематика креветок
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Систематика креветок виды, селекция, опознание

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.04.2009, 15:56   #31
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Я снимал Canon 610
Я раньше тоже мыльницей снимал, это и проще, чем зеркалкой, но шумы тогда не замечались, теперь раздражают

Mykhaylo поза форумом  
Старий 23.04.2009, 22:03   #32
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.03.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.010
сказав Дякую: 539
сказали Дякую 676 раз(и) в 355 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexNimnul на ICQ
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Прочитайте внимательно историю создания кристал ред..
человек потратил около 6 лет и несколько миллионов ен чтоб закрепить рецесивный ген у тигров.
Черных я получил во втором поколении от черной самки всего 3 штуки. причем только один самец черный. Почернели все трое в течении первых 2-3 недель. Но при скрещивании этих черных детей у них черных не было. но в следующем поколении проскочила 1 черная. Точнее коричневая.
В аквариуме нет ничего темного. Зеленая растючка и светлый гравий. корм только мотыль. На сотню криля черных не больше 10.
Так что кто мечтает о черной породе, или запаситель терпением или забейте и радуйтесь десятку черных. Меня заломило экспериментировать, все слил в общий. Я 6 лет ждать нехочу, чтоб получить чистую линию.
PS кристалы досихпор нуждаются в очень тщательной отбраковке, иначе цвет вырождается.


__________________

AlexNimnul поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую AlexNimnul за це повідомлення:
Vesomiy (16.05.2012), Анечка (12.09.2009)
Старий 23.04.2009, 23:10   #33
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

скорее всего черный окрас у неокардинок рецессивен или за него отвечает не одна аллель
но при отборе удается получать в потомстве все больший % темных

черные у меня проскакивают редко ,достаточно часто синие и коричневые
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Вика.Р за це повідомлення:
Vesomiy (16.05.2012), Анечка (12.09.2009)
Старий 24.04.2009, 10:31   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для Dima222
 
Реєстрація: 17.02.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.038
сказав Дякую: 545
сказали Дякую 658 раз(и) в 343 повідомленні
Надіслати повідомлення для Dima222 на ICQ
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

При пересадке из общака в креветочник она довольно сильно посветлела...
Думаю окрас был всётаки защитным.
Тему в принципе можно закрыть, но коль дебаты вызванные моей креветкой приняли такой оборот, пока послежу за мнением разбирающихся...

Dima222 поза форумом  
Старий 24.04.2009, 15:12   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для dimsan
 
Реєстрація: 28.01.2008
Звідки Ви: Київ, Севастопольська пл.
Дописи: 346
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 62 раз(и) в 55 повідомленні
Надіслати повідомлення для dimsan на ICQ
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від касатка Переглянути допис
Сорри, может выразилась не так,имелось ввиду,что оба родителя должны обладать рецессивным геном,чтобы эти гены смогли встретиться в части потомства и фенотип проявился.Поправте если что не так.
Есть одно НО!!!. Признаки приобретенные во время жизни особи не передаются. Уже сколько лет пытаются вывести бесхвостых псов, но ничего не получается.

dimsan поза форумом  
cказали "Дякую" dimsan за цей допис:
adel-dream (24.04.2009)
Старий 24.04.2009, 15:25   #36
Сумской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для adel-dream
 
Реєстрація: 19.03.2009
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 912
сказав Дякую: 2.696
сказали Дякую 1.061 раз(и) в 419 повідомленні
Надіслати повідомлення для adel-dream на ICQ
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від dimsan Переглянути допис
Есть одно НО!!!. Признаки приобретенные во время жизни особи не передаются. Уже сколько лет пытаются вывести бесхвостых псов, но ничего не получается.
Ага и уже столько сотен лет все евреи рождаются необрезанными, а женщины - девственницами.

Самое интересное, что мои самки-неокардинки стали темными, а самец - все такой же прозрачный. Хотя ему не мешало бы камуфляжик одеть - в 2 раза меньше барышень.
Грунт у меня светлый, растения (кроме роталы) - зеленые. А креветки - коричневато-красные
__________________
https://vk.com/violets_adel_dream - ещё одно мое хобби


__________________

adel-dream поза форумом  
cказали "Дякую" adel-dream за цей допис:
Анечка (12.09.2009)
Старий 24.04.2009, 15:27   #37
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.03.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.010
сказав Дякую: 539
сказали Дякую 676 раз(и) в 355 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexNimnul на ICQ
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

при пересадке из общего аквариума в другую емкость, креветка получает сильный стресс. от этого окраска теряется. у меня по крайней мере через неделю цвет возвращался.
кстати, коричневая полоса на спине не пропадала, даже когда криль полностью становился прозрачным.
PS Вопрос для тех, кто считает цвет криля защитным: почему цвет могут менять только 2-3% от общего числа криля при тех же условиях содержания? ведь их одинаково гоняют рыбки, их одинаково кормят, один и тот же грунт, декорации и т.д.
PS2 вывести чистую породу черного криля не так просто, нужно очень много времени(5-10 лет чтоб закрепить рецессивный ген), знаний и вложений. с ред кристалом это получилось, можно это сделать и с неокардиной. но недумаю что есть смысл заморачиваться. в отлиции от тигров, из которых получили кристал, неокардина очень дешевый материал для селекции. Думаю по этой причине азиаты(лидеры в селекции криля) ничего не предпринимают в этом направлении. по 100 баксов никто не купит черную неокардину, так что затраты не отобьются.
К тому же неокардина цвет теряет быстрее тигров, так что отбраковка будет пожизненной, даже если удастся закрепить окрас.


__________________

AlexNimnul поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую AlexNimnul за це повідомлення:
Vesomiy (16.05.2012), Анечка (12.09.2009)
Старий 12.05.2009, 19:49   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для Oldman
 
Реєстрація: 05.05.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.838
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 1.093 раз(и) в 459 повідомленні
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Dima222 Переглянути допис
Просто хочу поделиться, завёлся у меня такой зверь:

http://img18.imageshack.us/img18/5452/1111111fca.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/9787/2222222lgt.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/5251/3333333b.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/3513/4444444z.jpg

Это самка неокардинки, по каким-то причинам окрасилась в чисто чёрный цвет, вопрос следующий:
Она сейчас носит икру, какова вероятность, что такой цвет передастся её потомству???
В Нюрнберге эти звери продаются ни как неокаридины, а под отдельным названием BLAUEN GARNELE. И по совершенно другой цене. У меня как раз такие сидят. Так что радуйтесъ.

Oldman поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Oldman за це повідомлення:
Vesomiy (16.05.2012), Анечка (12.09.2009)
Старий 12.05.2009, 19:58   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для касатка
 
Реєстрація: 09.03.2009
Звідки Ви: Луганская обл.Уездный город
Дописи: 3.636
сказав Дякую: 1.743
сказали Дякую 4.389 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Oldman, вам легче перечислить чего у вас нету.
__________________
Нет предела совершенству.

касатка поза форумом  
Старий 12.05.2009, 21:05   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для Oldman
 
Реєстрація: 05.05.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.838
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 1.093 раз(и) в 459 повідомленні
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Нет, не легче. Как раз у меня чего нет, гораздо больше, чем есть.

Oldman поза форумом  
Старий 18.05.2009, 23:47   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для bot
 
Реєстрація: 19.04.2009
Звідки Ви: Александрия
Дописи: 251
сказав Дякую: 194
сказали Дякую 119 раз(и) в 71 повідомленні
Надіслати повідомлення для bot на ICQ
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Изменение окраса связаные с изменением условий это ФЕНОТИП. Тоисть если неокардина изменяет цвет с черного в темном аквариуме до зеленого в хорошо освещенном травнике то это фенотип и он не передается по наследству.
Чери - это специфическая пегментация хитинового покрова у неокардины вызваная геном (или генами если есть затухание окраса) и передается по наследству.
Почему же тогда некоторые креветки не окрашиваются с изменением условий????

- моя теория: Есть ген который отвечает за фенотипичную изменчивость хетинового покрова неокардины, и больше всего что он рецесивен и не один, так как упоменалось что из множества только некоторые способны к интенсивной фенотипической изменчивости..


__________________

bot поза форумом  
Старий 19.05.2009, 10:26   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для касатка
 
Реєстрація: 09.03.2009
Звідки Ви: Луганская обл.Уездный город
Дописи: 3.636
сказав Дякую: 1.743
сказали Дякую 4.389 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
скорее всего черный окрас у неокардинок рецессивен или за него отвечает не одна аллель
но при отборе удается получать в потомстве все больший % темных
Цитата:
Допис від bot Переглянути допис
- моя теория: Есть ген который отвечает за фенотипичную изменчивость хетинового покрова неокардины, и больше всего что он рецесивен и не один, так как упоменалось что из множества только некоторые способны к интенсивной фенотипической изменчивости..
bot, как бы это помягче выразится,ну эта теория не только ваша,так скажем.
__________________
Нет предела совершенству.


Востаннє редагував касатка: 19.05.2009 о 12:07..
касатка поза форумом  
Старий 19.05.2009, 12:21   #43
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Ностальгия
 
Реєстрація: 21.02.2009
Звідки Ви: Кривой рог Ц.городской р-н.
Дописи: 3.115
сказав Дякую: 3.517
сказали Дякую 6.195 раз(и) в 1.448 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ностальгия на Skype
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Покупал пару десятков неокардин,одна беременная самка была черная(по форуму понял что старовата).От нее же и получил в приблод целую мозаику)))красные,зеленые,коричневые.....синих пока не видел)))


__________________

Ностальгия поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Ностальгия за це повідомлення:
Vesomiy (16.05.2012), Анечка (12.09.2009)
Старий 19.05.2009, 12:32   #44
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Прикольно.... Мало того что черная, так еще и ручная... )))

 
Старий 19.05.2009, 18:51   #45
Живу я тут
  
 
Аватар для bot
 
Реєстрація: 19.04.2009
Звідки Ви: Александрия
Дописи: 251
сказав Дякую: 194
сказали Дякую 119 раз(и) в 71 повідомленні
Надіслати повідомлення для bot на ICQ
Re: Чёрная неокардинка... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
скорее всего черный окрас у неокардинок рецессивен или за него отвечает не одна аллель
но при отборе удается получать в потомстве все больший % темных

черные у меня проскакивают редко ,достаточно часто синие и коричневые
хм.. принцып тот же но:

Вика говорит что черный окрас это ген, обозначем его аа, и он отвечает за черный цвет. Тоисть при изменениях условий у этой неокардины не будет другого цвета кроме черного или тусклого...
(аналог чери и впринцепе возможно есть такой ген)

Я говорю о гене который отвечает за фенотипическую изменчивость.. тоисть пластичность окраса в зависимости от условий... ген корорый отвечает за всевозможные комбинации как у хамелиона.
Пример: Покупаем обычную неокардину, учитывая что у нее стрес от перевозки она тусклая, садим ее в аквариум с черным грунтом и корягами... она черная, вытягиваем ту же неокардину и продолжаем мучать уже в травнике с преобладающим зеленым цветом растений, и что мы видим .... она зеленая...

Я не говорю о гене отвечающем за черный окрас, я говорю за способность изменять окрас.. это 2 разные вещи..

Спасибо за мягкий намек... ибо в споре рождается истина


__________________

bot поза форумом  


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:49.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts