На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Аквариумная автоматика
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 14.03.2009, 00:01  
Изготовление акваконтроллера
 
Аватар для Starcomputer
Бан за нарушения

Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
 

сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Starcomputer Starcomputer поза форумом 14.03.2009, 00:01
Рейтинг: (28 голосов - 4,64 средняя оценка)

Данная тема является прямым продолжением темы Разработка акваконтроллера, созданной AlexThunder, за что ему огромное спасибо
На данный момент разработка в целом закончена и благодарен всем, кто принимал участие в обсуждении и реализации проекта


С помощью Chack'а были заказаны и изготовлены печатные платы



И сейчас начнется наверно самый интересный этап - сборка и настройка

Схема, плата, прошивка находятся в архиве во вложении.
ИСХОДНИКОВ ПРОГРАММЫ НЕТ !!! ПРОШИВКУ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ !!!
Необходимое программное обеспечение:
Схема - sPlan 6.0 (для версии 3 - 7.0)
Плата - Slayout 5.0 / 6.0

Внимание !!! В процессе сборки и наладки в схему могут быть внесены изменения ! Следите за обновлением архива !!!
...........
New_controller-2V1 - плата с косметическими правками и обозначением элементов.

Контроллер-V.3 - улучшенный вариант (симисторы в одну линию, питание +12V, два диммера, USB на борту, 4 усилителя, отдельный разъем для клавиатуры).

Version 3.1 SMD - версия 3 для СМД элементов.

Плата1V5smd - многоплатная версия от "Пупс" (контроллер + силовая часть + клавиатура + усилители + кулер для силовой части).

Контроллер V3 DIP - все нужное для сборки версии 3.0 DIP.

Firmware.rar - прошивки от Володя_Череп для нормальной работы с USB на ATTiny2313.

Прошивки.rar - архив прошивок:
ATmega_32 - стандартная прошивка
Atmega_32_EE - прошивка EEPROM
ATmega_32_9600 - скорость UART 9600
ATmega_32_PWM_244Hz - использование ШИМ для управления драйверами. Вход PWM LDD подключается непосредственно к выводу 13 или 14 ATmega.

Программирование fuse-битов:

При прошивке микроконтроллеров необходимо запрограммировать (записать 0) следующие fuse-биты:
- для ATmega32 - BOOTSZ0, BOOTSZ1, SPIEN
- для ATtiny2313 - CKSEL0, SUT0, BODLEVEL1, WDTON, SPIEN
- для ATtiny13 - SPIEN, CKDIV8, SUT0, CKSEL0 (данная микросхема используется для схемы регулировки венилятора)
Все остальные fuse-биты должны быть незапрограммированы (равны 1).
Uniprof:
Fuse-бит будет запрограммирован, если убрать галочку в соответствующем поле.
Fuse-бит будет незапрограммирован, если поставить галочку в соответствующем поле.
CodeVisionAVR:
Fuse-бит будет запрограммирован, если поставить галочку в соответствующем поле.
Fuse-бит будет незапрограммирован, если убрать галочку в соответствующем поле.
AVRDUDE:
ATmega: -U lfuse:w:0xff:m -U hfuse:w:0xd9:m
ATtiny2313: -U lfuse:w:0xee:m -U hfuse:w:0xcb:m -U efuse:w:0xff:m
ATtiny13: -U lfuse:w:0x6a:m -U hfuse:w:0xff:m

Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Аккумулятор.jpg
Переглядів: 17880
Розмір:  31,1 КБ
ID:	218799  

Долучені файли
Тип файлу: rar Контроллер.rar (423,9 КБ, 19263 переглядів)
Тип файлу: rar AquaControl.rar (3,48 МБ, 18785 переглядів)
Тип файлу: rar New_controller-2V1.rar (59,8 КБ, 15531 переглядів)
Тип файлу: rar PL2303-USB.rar (2,03 МБ, 13322 переглядів)
Тип файлу: rar Новый контроллер-3.rar (43,5 КБ, 14378 переглядів)
Тип файлу: rar Плата для WH2004A.rar (278,0 КБ, 13673 переглядів)
Тип файлу: rar USB.rar (219,9 КБ, 13185 переглядів)
Тип файлу: zip Контроллер-V.3.zip (86,5 КБ, 14843 переглядів)
Тип файлу: zip Version 3.1 SMD.zip (158,5 КБ, 14728 переглядів)
Тип файлу: pdf Полезная информация.pdf (306,9 КБ, 20706 переглядів)
Тип файлу: rar Плата1v5smd.rar (165,9 КБ, 13151 переглядів)
Тип файлу: zip Контроллер V3 DIP.zip (151,0 КБ, 15231 переглядів)
Тип файлу: rar Firmware.rar (21,6 КБ, 12401 переглядів)
Тип файлу: rar Aqua Control 2007 HELP.rar (172,4 КБ, 12694 переглядів)
Тип файлу: rar THelper.rar (57,3 КБ, 12142 переглядів)
Тип файлу: rar Прошивки.rar (68,0 КБ, 11162 переглядів)

__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Востаннє редагував Starcomputer: 19.04.2016 о 11:18.. Причина: Добавлен архив прошивок
Переглядів: 1949880
Відповісти з цитуванням
Ці 134 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
+Максимус+ (31.08.2012), agorin (18.04.2009), aides (14.08.2013), AkaPain (07.02.2014), Aleksta (15.01.2012), ALEX77 (14.08.2009), AlexThunder (17.02.2010), alexv3 (10.04.2011), Alex_Ts (14.03.2009), Allcoholl (13.12.2009), ANTONENKO (02.04.2012), Antoxa106 (28.04.2013), AquaGomel (14.10.2010), arconas (05.02.2012), arik17 (12.10.2014), Ashatshem (09.02.2011), atom (17.05.2009), Baks (14.03.2009), BearIgor (23.03.2012), BELOUS (06.12.2011), biolog (21.11.2009), BlackAlex (14.03.2009), bmw (29.05.2009), bodom (25.05.2011), bonus78 (15.11.2009), Bosyak (19.01.2011), BpyH (29.01.2010), chack (14.03.2009), Cristal (14.06.2012), DEaD_MOPO3 (28.09.2011), Dimitr (12.02.2010), Dimker (15.06.2012), DiSan (25.12.2013), dolfik (05.01.2011), drv (31.08.2016), dubishe (21.12.2012), Dyshakz (14.02.2017), ersergey (14.04.2012), fylhttd (16.03.2009), gagari1 (13.02.2012), germanovitsh (01.11.2012), GrishaBGA (23.03.2009), Gutsik (17.07.2013), harn (04.07.2011), Heet (04.12.2009), iceSS (18.03.2009), igoritto (24.10.2010), IgorVin (10.02.2010), imac2008 (27.11.2010), iTango (08.08.2011), ivanaxion (31.08.2012), Kent (21.10.2010), kirilo777 (09.03.2012), klimnet (20.08.2012), klinok (05.09.2010), kluyt (17.08.2009), kollega-lg (21.04.2016), Koralove (24.10.2013), KostyaD (04.06.2009), kramar (14.03.2009), kusfu (28.09.2011), kvn79 (14.03.2009), Lexzx (23.03.2010), liss15 (14.10.2009), litlechina (05.05.2022), live steel (26.06.2012), lumen_xp (27.03.2012), LVit (27.11.2009), mact (14.05.2014), Makclaj (27.02.2011), masterross (11.12.2011), Mehannik (12.03.2015), MIhail (17.07.2011), myrko (15.04.2012), nbinc (12.05.2014), Nickname (25.06.2009), Nikolos667 (14.08.2011), Olzhich (18.03.2009), Oppozith (17.12.2012), Pastuh1234 (29.07.2012), pimass (15.03.2012), pulpit (21.11.2009), regiuscz (11.03.2011), rusianGrt (15.02.2010), rustr (19.09.2011), Ryzhii (10.04.2013), S V (10.01.2010), sae74 (15.02.2010), sergey_ln (28.02.2012), serjik2000 (03.07.2009), Sesh (31.05.2009), seva (19.01.2011), Shurhent (01.07.2011), Smile8 (28.09.2010), sobolev (21.09.2011), solvi (14.03.2009), sonokam (08.12.2011), sv46 (12.07.2011), Swen (14.06.2009), TakedaMaru (20.05.2013), telepuzic (22.02.2012), Tihon (04.01.2013), timofey (11.11.2009), Tiratore.d (08.11.2019), tolik_erema (04.03.2011), Ty3uK (22.03.2009), Umnik (13.01.2012), Uselink (10.02.2010), vad1972 (05.05.2010), Viktorrr (22.12.2012), vill (29.09.2010), Vitaha (26.11.2009), VitalyD (03.10.2010), VKabanov (29.04.2009), VladHNet (07.08.2009), VladVP (15.01.2012), _Vadim (11.02.2010), Амфибия (15.05.2009), Вася (14.07.2009), Володя Череп (14.03.2009), дух святой истины (16.03.2009), Ёжик в Тумане (28.02.2011), Зелёный (19.01.2012), Кениец (30.11.2009), Мираж (25.02.2012), Михаил. (14.07.2011), Молекула (04.04.2009), МСВ (19.02.2012), Пупс (20.07.2011), Рудницкий Олександр (18.01.2012), Снегозавр (20.02.2013), Шаманчик (26.10.2009), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (04.04.2009), Юрий Н. (17.08.2010)
Старий 07.05.2009, 16:53   #556
Живу я тут
  
 
Аватар для Dr_Off
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Бердянск
Дописи: 335
сказав Дякую: 72
сказали Дякую 64 раз(и) в 55 повідомленні
Надіслати повідомлення для Dr_Off на ICQ
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від PavelZverev Переглянути допис
Возможно, 12 часов - это показатель. Сбои происхлдят по законам Мерфи - когда они не нужны и их никто не ждет.
С таким же успехом можно говорить о любом устройстве. На то он и ЗАКОН

Dr_Off поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Dr_Off за це повідомлення:
chack (07.05.2009), PavelZverev (07.05.2009)
Старий 07.05.2009, 16:59   #557
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Latvija
Дописи: 189
сказав Дякую: 63
сказали Дякую 75 раз(и) в 41 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від chack Переглянути допис
И насколько мне известно, ни у кого, кто собрал из моего комплекта, проблем не было.
Мучал как мог, работает стабильно. Были проблемы с температурными датчиками (пропадала связь) - решил заменой БП. Без замены, тоже, кстати, разобрался - помогло заземление БП. Но для надёжности всё-таки поменял.
А вот с настройками через Аква Контрол надо очень осторожно! В самом начале уменьшил задержки обновления датчиков и задержку программы МК. Тут же полезли жуткие глюки - на экране появилась t0=123.4 Вдобавок отказались работать аналоговые входы. Видно, был перегружен МК. Об этом, кстати, Юсупов в хелпе к Аква Контролу пишет. Я уж потом прочитал. Сейчас все задержки, наоборот, увеличил. Чисто на всякий случай.

agorin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую agorin за це повідомлення:
chack (07.05.2009), solvi (07.05.2009), Starcomputer (07.05.2009)
Старий 07.05.2009, 17:40   #558
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від chack Переглянути допис
не нашел таких в дата-шите.
AVR040: EMC Design Considerations (в частности, "4.7 PCB Layout and Grounding")
AVR042: AVR Hardware Design Considerations

Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Володя Череп за цей допис:
chack (07.05.2009)
Старий 07.05.2009, 17:40   #559
Славянский клуб любителей икромечущих карпозубых
  
 
Аватар для ollan
 
Реєстрація: 05.09.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 459
сказав Дякую: 180
сказали Дякую 220 раз(и) в 123 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

chack,
Цитата:
Допис від chack Переглянути допис
Цитата:
Сообщение от PavelZverev Посмотреть сообщение
5. Ну и, естественно, требования производителя к разводке платы.
не нашел таких в дата-шите.
Давно не занимался рукоделием, но насколько помню, были у Atmel рекомендации в разводке при использовании аналоговых входов.
__________________
Настоящему мужчине всегда есть, что сказать...


__________________

ollan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2009, 17:58   #560
Живу я тут
  
 
Аватар для BlackAlex
 
Реєстрація: 19.01.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.951
сказав Дякую: 1.011
сказали Дякую 1.080 раз(и) в 573 повідомленні
Надіслати повідомлення для BlackAlex на ICQ
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

глки выскакивали хаотично, и тестил не в часах, а месяцах. Что смогу попробую сделать. Юсупов сказал пока не будет нормального экрана на плате - гарантий никаких. Слетала мега и при сетевом питании, как на трасформаторном БП так и на импульснике

BlackAlex поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2009, 18:03   #561
Живу я тут
  
 
Аватар для Dr_Off
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Бердянск
Дописи: 335
сказав Дякую: 72
сказали Дякую 64 раз(и) в 55 повідомленні
Надіслати повідомлення для Dr_Off на ICQ
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BlackAlex Переглянути допис
глки выскакивали хаотично, и тестил не в часах, а месяцах. Что смогу попробую сделать. Юсупов сказал пока не будет нормального экрана на плате - гарантий никаких. Слетала мега и при сетевом питании, как на трасформаторном БП так и на импульснике
Времени столько не было на тэст. Но время покажет. Сам понимаешь, все нужно пощупать своими руками.

Dr_Off поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2009, 18:10   #562
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

BlackAlex, а чего не паяешь на новой плате?
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2009, 18:22   #563
Живу я тут
  
 
Аватар для atom
 
Реєстрація: 07.05.2008
Звідки Ви: Нежин
Дописи: 133
сказав Дякую: 232
сказали Дякую 74 раз(и) в 33 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

У меня на плате BlackAlex`a пол года без глюков. Все собрано по схеме Юсупова без добавлений всяких фильтров, БП не импульсник, ph не пробывал, аккумулятор такой как на фото на сайте разработчика.


__________________

atom поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2009, 18:41   #564
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від atom Переглянути допис
У меня на плате BlackAlex`a пол года без глюков. Все собрано по схеме Юсупова без добавлений всяких фильтров, БП не импульсник, ph не пробывал, аккумулятор такой как на фото на сайте разработчика.
Ну у меня тоже работает, но глюки замечены были, правда после сброса все продолжало работать.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2009, 19:22   #565
Живу я тут
  
 
Аватар для BlackAlex
 
Реєстрація: 19.01.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.951
сказав Дякую: 1.011
сказали Дякую 1.080 раз(и) в 573 повідомленні
Надіслати повідомлення для BlackAlex на ICQ
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Я япаял год назад по Юсуповской схеме. Разные меги, разные прошивки - со временем вылазил глюк. Юсупов сказал из-за отсутствия нормального экрана. Вот и планировал развести в СМД, с экраном на одну сторону, как второй аквакомп сделан.

chack, просто некогда. ремонт хоть и прекратился, но столько перемыть, расставить. Ну и по мелочам доделать. Шутка ли - 180 метров, 6 комнат, кухня, 2 с/у. Осталось кучка работы для меня - дошаманить, а кое что перекрасить и поправить после заноса мебели. Вобщем руки чешутся, да некогда.

BlackAlex поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BlackAlex за цей допис:
chack (07.05.2009)
Старий 07.05.2009, 22:39   #566
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 22.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 246
сказав Дякую: 13
сказали Дякую 65 раз(и) в 51 повідомленні
Надіслати повідомлення для fluorine22 на Skype
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від chack Переглянути допис
и компоненты нормальные, прошивка не кривая
А у всех других самосад?.. Или у Вас новейшая прошивка собственной разработки?
У меня первый раз акваконтроллер завис через пол-года, еще разок через два месяца. Больше, правда, не глючил. Но это слабо греет.
В "новых" платах не сделано ни единой потуги по улучшению помехозащищенности!
Глюк ("счастье" по-немецки) не приходит по заказу.
Продайте парочку приборов - проверьте свой девайс на вшивость!

fluorine22 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2009, 23:38   #567
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

А чего он мой? Девайс. Он Юсупова.
А вшивость будет зависеть от цены на прибор.
А если бояться глюков, то и строить не надо начинать. Тогда глюков не будет.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" chack за цей допис:
Dr_Off (08.05.2009)
Старий 07.05.2009, 23:42   #568
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fluorine22 Переглянути допис
В "новых" платах не сделано ни единой потуги по улучшению помехозащищенности!
Сделайте лучше и предложите Ваш вариант
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
chack (08.05.2009), Dr_Off (08.05.2009)
Старий 08.05.2009, 08:30   #569
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 22.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 246
сказав Дякую: 13
сказали Дякую 65 раз(и) в 51 повідомленні
Надіслати повідомлення для fluorine22 на Skype
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від chack Переглянути допис
А вшивость будет зависеть от цены на прибор.
Имелось в виду появление неких обязательств перед покупателем, а с ненадежным прибором Вы подпишите себя на геморрой.

Цитата:
Допис від chack Переглянути допис
А если бояться глюков, то и строить не надо начинать. Тогда глюков не будет.
Опять Вы меня не так поняли. Многие проблемы и методы их решения известны, так почему же не воспользоваться опытом других? Зачем наступать на грабли?

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Сделайте лучше и предложите Ваш вариант
У меня уже один прибор (Юсупов с заново разведенной силовой платой под диммер и БП) стоит на аквариуме.
Первое время взялся и основную часть переводить на СМД, но аквариум-то у меня пока один...

fluorine22 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.05.2009, 08:38   #570
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fluorine22 Переглянути допис
У меня уже один прибор (Юсупов с заново разведенной силовой платой под диммер и БП) стоит на аквариуме. Первое время взялся и основную часть переводить на СМД, но аквариум-то у меня пока один...
У меня тоже стоит, и аквариум тоже один.
Но когда паял Юсуповскую плату и собирал потом все это в корпус получил такое "удовольствие", что решил потратить время (а теперь оказывается еще и нервы) чтобы хоть немного улучшить конструкцию и сделать ее доступной для сборки всем форумчанам. Тем более, что она получилась дешевле Юсуповской. Ни на какие авторские права или новизну конструкции при этом никто не претендовал.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
chack (08.05.2009), kvn79 (08.05.2009)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:53.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts