Рыборазведение в Юго-Восточной Азии

[Vasnecov]

M.D.Jeorgick, Кстати, слышал я как то байку от одного из разводчиков, что на развод желательно брать "зимних" азиатов, ибо азиаты, привезенные в теплое время бывают "пережаренными", и потому зачастую стерильными.... Есть такое?

[M.D.Jeorgick]

Привет! Естественно может быть и такое.
С одной стороны, многие виды рыб, воспринимаемые нами как многолетние, в природе являются сезонниками, погибающими в период жары.
С другой стороны, доминирование самцов в потомстве с увеличением температуры при инкубации и выкармливании хорошо известно.
С третьей стороны, произведение температуры на время апликации - очень серьезный регулятор созревания половых продуктов. Это мы по необразованности считаем, что в водоемах там кипяток, а в реальности ночные температуры там достаточно низкие, да и водоемы под пологом леса или при хорошем дебете источников - они б просто высохли иначе. Подержи неона при температуре выше 24 град. и фиг от него чего-то добьешся...
Эти факторы особо сильно выражены именно в тропических регионах с чередованием периодов дождей и засухи.
Так что "пережарить" - запросто.

[mir-on]

Допис від M.D.Jeorgick

Не может быть полноценного нерестового поведения при нефункционирующих гонадах - нарушается гормональная цепочка.

Во-во, и нарушена эта цепочка специально человеком и при помощи каких-то препаратов, скорее всего - гормональных.
Получал я рыбу весной в размере 6-7см, так что они зимние, не пережаренные!

[M.D.Jeorgick]

Реверсия пола, вообще, для рыб процесс абсолютно нормальный.

Возьмите 2 мальков на ранней мальковой стадии и посадите отдельно в "нормальные условия" для данного вида, т.е. средние для диапазона этого вида температура, рН, жесткость, световой день, состав корма и вы с вероятностью близкой к 100% получите пару, которая будет давать нормальное потомство.

Проделайте тоже самое, но не контролируя условия и при достаточно большой выборке по разным любителям вы получите процент пар стремящийся к 75%.

Поработайте на границах диапазона существования вида и вы получите при имитации условий засухи - 100% самцов, а при имитации сезона дождей - 100% самок.

Философия процесса достаточно однозначна - самки обладают большей устойчивостью к неблагоприятным условиям и большей генетической стабильностью, а самцы большей генетической вариабильностью, но, как следствие, слабой устойчивостью - отсюда, надо произвести максимальное количество вариабильных самцов, чтоб хоть кто-то из них выдержал изменяющиеся условия, нашел выживших самок и передал потомству генетическую информацию о меняющихся внешних условиях.
А в сезон дождей, наоборот надо произвести как можно больше самок, чтоб после падения уровня воды на каждого попавшего в лужу (любого генетически) самца в эту же лужу попала хоть одна самка (а если 100 самок, то ва-а-ще! ).

Поэтому пол у рыб можно фактически определить только после полного созревания гонад, а реверсия пола - нормальное явление для большинства видов и его философия тоже понятна исходя из вышеизложенного.

[M.D.Jeorgick]

Допис від mir-on

Во-во, и нарушена эта цепочка специально человеком и при помощи каких-то препаратов, скорее всего - гормональных.
Получал я рыбу весной в размере 6-7см, так что они зимние, не пережаренные!

От кого получал? Азиатов или украинцев? Определившихся по полу?

[M.D.Jeorgick]

Кстати, у глоссолеписов (если мне не изменяет память) по сравнению с остальными меланотениевыми достаточно позднее созревание гонад.

[mir-on]

M.D.Jeorgick, лет 10-12 назад я разводил Глоссолеписов и единственной проблемой в их разведении, с которой я тогда столкнулся, было - куда их деть. Если мне не изменяет память, последних, уже почти взрослую рыбу, отправил по 50коп., в Кишинёв. И самцы, и самки тогда созревали одновременно всегда и везде, а тут прям такая сложная рыба получается. Просто тогда я производителей брал в Харькове, а сейчас - у Азиатов. Так что портят они рыбу как-то, а поскольку, как я понял, ты там бывал, вот я и задал вопрос. Может подглядел чего.

[M.D.Jeorgick]

Мы ж тебя в мусульманство не обращаем
Мы пытаемся найти объяснение проблемы. Причем ни одного поста, который можно было назвать "порожняком" тут нет. Мы пока пытаемся найти естественное объяснение проблемы.

В пользу твоей точки зрения - обработанная рыба - говорят пока только название "Red Red" ( ну, дык надо ж знать, что обычно скрывается за такими названиями - крашенная кормами рыба, а в таких кормах очень часто содержатся тестостероны - бачили очі що купували... ну, какой тебе еще известен путь сделать всех самцов доминантными, если это не генетически модифицированная окраска и не игловкалывание (татуаж)... все нормальные импортеры знают, что скрывается за такими названиями, более того азиаты, если они нормальные поставщики, сами об этом предупреждают уже лет 10) и отсутствие потомства (пока).

Если уж при кормлении кормами с тестостеронами самки все-таки имеются, то достаточно велика вероятность обратимости процесса (я и поэтому в т. ч. писал о реверсии пола), как и понижением концентрации тестостеронов в организме, так и реверсией пола...

Один мой знакомый как-то "присел" на инъекционную рыбу... через некоторое время возникли проблемы со сбытом и он решил развести и сдать мне в магазин мраморных гурами (для поддержания штанов), так, несмотря на то, что он их в детстве и юности штамповал "одной левой", за 2 месяца он не смог получить ни одной метки и плюнул на эту затею...

ЗЫ: а вообще разведение "Red Red" в Украине достоверно известно? И как ты, минуя украинского поставщика, напрямую, получил рыбу
а) сам получал поставку
б) "из-под крыла" у другого поставщика
в) сам привез из турпоездки
- ну, просто хочу исключить "украинский фактор" и замалчивание (или незнание) украинским поставщиком информации.

[Vasnecov]

Допис від M.D.Jeorgick

Один мой знакомый как-то "присел" на инъекционную рыбу... через некоторое время возникли проблемы со сбытом и он решил развести и сдать мне в магазин мраморных гурами (для поддержания штанов), так, несмотря на то, что он их в детстве и юности штамповал "одной левой", за 2 месяца он не смог получить ни одной метки и плюнул на эту затею...

А вот это в точку - в юности разводил петуха на продажу. А вот с год назад просто для показа человеку знакомому процесса их развести, и сколько не бился... Даже личинка из гнезда расплывалась, а все никак. С учетом того что чуть позднее отлично развел пару других видов, более сложных, списал на полученного малька из которого росли производители и фазы луны

[mir-on]

Допис від M.D.Jeorgick

И как ты, минуя украинского поставщика, напрямую, получил рыбу

Да как их минуешь, если сам импортом не занимаешься? Естественно получал рыбу уже от украинского импортёра. Кто-ж будет слать мне напрямую 10-20 рыбок.

[mir-on]

Шереметьев, это Вы с кем и о чём сейчас разговаривали?

[M.D.Jeorgick]

Это он со мной.
И не в московском, а в ростовском.

[M.D.Jeorgick]

Допис від mir-on

Да как их минуешь, если сам импортом не занимаешься? Естественно получал рыбу уже от украинского импортёра. Кто-ж будет слать мне напрямую 10-20 рыбок.

Во! Видишь, а теперь вопрос возникает... когда-то даже видел у наших специальную установку для облучения рыбы... Не, я не знаю кто получал эту рыбу от азиатов и ничего сказать конкретно не могу (тем более кого-то обвинять в не знаю чём), но возникают вопросы... Остается только ждать результата - если гормональное воздействие, то есть вероятность получить потомство, а если облучение, то кранты... а кто это сделал - не скажу (а может мы зря кипишуем и ничего там нет - просто рыба хорошо выращена и при своем размере еще не дозрела до нормального секса). Но мой тебе совет не пользоваться для преобретения маточника рыб той цепочкой (до выяснения) - кто-то явно что-то замалчивает или не владеет информацией (в лучшем случае). Время лечит.

[Бочковский Сергей]

M.D.Jeorgick, А что за рыба,то такая,ценная,что ее облучать надо?О какой рыбе речь?

[mir-on]

Допис від M.D.Jeorgick

Во! Видишь, а теперь вопрос возникает... когда-то даже видел у наших специальную установку для облучения рыбы... Не, я не знаю кто получал эту рыбу от азиатов и ничего сказать конкретно не могу (тем более кого-то обвинять в не знаю чём), но возникают вопросы... Остается только ждать результата - если гормональное воздействие, то есть вероятность получить потомство, а если облучение, то кранты... а кто это сделал - не скажу (а может мы зря кипишуем и ничего там нет - просто рыба хорошо выращена и при своем размере еще не дозрела до нормального секса). Но мой тебе совет не пользоваться для преобретения маточника рыб той цепочкой (до выяснения) - кто-то явно что-то замалчивает или не владеет информацией (в лучшем случае). Время лечит.

Да нет, там, где я беру рыбу, такой фигнёй заниматься не будут. По крайней мере Меланотении Лакусирикс и Аксельрода, взятые там-же, успешно разведены. А вот с Глоссолеписами - пролёт. Вообще, меня интересовал другой вид Глоссолеписов - Мультискуаматус. Помня, что красных разводить ненужно, я их обходил стороной. Но по ошибке мне прислали именно красных. Позже я получил и Мультискуаматусов, но там сразу приехали все самцы (под боооольшим вопросом может быть попалась одна самка). А у красных смотрю: из 10шт., - пять пар. Дай, думаю, отнерещу, раз уж попались под руку. А там такая засада. А тут эта тема всплыла. Дай, думаю, спрошу. И опять облом.

З.Ы. А установка для облучения рыбы - старый цветной телевизор?