Асоціація утримувачів цихлід в Україні (крило Американських Цихлід) - Сторінка 6 - Аквафорум

костя · 17.06.2009, 23:03

Коллеги на фиг Вам гибриды,когда вокруг столько недооцененных при родников!!!

Junior · 17.06.2009, 23:08

mir-on,так и дорогие они потому,что один малек на тысячу,и эта форма еще ни кем не закреплена как хорн или попугай.

mir-on · 18.06.2009, 00:35

Раз уж тут пошла речь о межвидовых гибридах, выскажу своё ИМХО по этому поводу: межвидовой гибрид закрепить невозможно. Его можно только получить, взяв для этого исходные виды и скрестив их. Именно так азиаты и получают своих рыб, так называемого шоу-класса, а к нам попадает уже потомство от этих гибридов, которое очень отдалённо напоминает своих родителей. А когда задают вопрос, почему дети не похожи на родителей, то тут масса вариантов - не то кормление, не те условия содержания, невезение в конце концов, потому что такой как папа - один малёк из тысячи. Вы-ж посмотрите на то, что у них и на то, что у нас. Хоть кто-нибудь может похвастаться, что у него вырос

с малька, полученного уже у нас? Как они его отобрали из тысячи? В мальке и подростке - ничем ни примечательная рыба, как говорят - ни рожи, ни кожи. А вырос чемпион. Значит знали, что он такой вырастет.

Сергій · 18.06.2009, 11:40

Цитата:

Допис від mir-on

Раз уж тут пошла речь о межвидовых гибридах, выскажу своё ИМХО по этому поводу: межвидовой гибрид закрепить невозможно. Его можно только получить, взяв для этого исходные виды и скрестив их. Именно так азиаты и получают своих рыб, так называемого шоу-класса, а к нам попадает уже потомство от этих гибридов, которое очень отдалённо напоминает своих родителей. А когда задают вопрос, почему дети не похожи на родителей, то тут масса вариантов - не то кормление, не те условия содержания, невезение в конце концов, потому что такой как папа - один малёк из тысячи. Вы-ж посмотрите на то, что у них и на то, что у нас. Хоть кто-нибудь может похвастаться, что у него вырос

с малька, полученного уже у нас? Как они его отобрали из тысячи? В мальке и подростке - ничем ни примечательная рыба, как говорят - ни рожи, ни кожи. А вырос чемпион. Значит знали, что он такой вырастет.

Від себе додам, що однорідне гібрибне потомство можна отримати лише від вихідних видів. Коли схрещується, наприклад, Red Parrot з будь-якою іншою цихлазомою, потомство буде розщеплюватись через особливості геному гібридної матері (про стерильність самців папуг знають всі

). Саме через це навіть F1 фловер горнів - це лотерея.

mir-on · 18.06.2009, 11:50

Цитата:

Допис від Сергій

Саме через це навіть F1 фловер горнів - це лотерея.

Я-бы даже добавил, что это и не Фловер Хорн.

Сергій · 18.06.2009, 12:00

Цитата:

Допис від mir-on

Я-бы даже добавил, что это и не Фловер Хорн.

Не знаю, а тільки пишуть, що Flower Horn походить від послідовного схрещування папуг з тримакулятумами, фестами і т.п. Та й по горнах видно, що вони коли не походять від папуг, то мають із ними спільних предків…

mir-on · 18.06.2009, 12:06

А здесь пишут, что Хорны - микс Тримакуляты и Цитрона. Спорить по этому поводу бессмысленно, поскольку точно ни кто не знает правды, кроме, я так думаю, нескольких людей в Азии, тех, кто получил эти гибриды.

Сергій · 18.06.2009, 12:13

Цитата:

Допис від mir-on

А здесь пишут, что Хорны - микс Тримакуляты и Цитрона. Спорить по этому поводу бессмысленно, поскольку точно ни кто не знает правды, кроме, я так думаю, нескольких людей в Азии, тех, кто получил эти гибриды.

Взагалі-то там написано, що Фловер горн - суміш різних центральноамериканських цихлід, наприклад, тримакулятумів або цитронів…
А число тих "декількох людей в Азії", думаю, давно перевалило за тисячу

mir-on · 18.06.2009, 12:28

Цитата:

Допис від Сергій

Взагалі-то там написано, що Фловер горн - суміш різних центральноамериканських цихлід, наприклад, тримакулятумів або цитронів…

Ну так я-ж и говорю, что никто толком ничего не знает.

Цитата:

Допис від Сергій

А число тих "декількох людей в Азії", думаю, давно перевалило за тисячу

По сравнению с тем, сколько там живёт народу - это единицы.

Кстати, я первых попугаев увидел лет 12 назад и я Вам скажу, что те попугаи очень сильно отличаются от того, что шлют сейчас. Так что настоящий рецепт приготовления попугаев знают не многие, а может он уже и вообще утерян. Теперь получают гибридов от гибридов ИМХО.

Сергій · 18.06.2009, 12:33

Цитата:

Допис від mir-on

Кстати, я первых попугаев увидел лет 12 назад и я Вам скажу, что те попугаи очень сильно отличаются от того, что шлют сейчас. Так что настоящий рецепт приготовления попугаев знают не многие, а может он уже и вообще утерян. Теперь получают гибридов от гибридов ИМХО.

Відносно папуг згоден на 100%. Зараз ми маємо справу з іншими рибами. Втім, здається, азіати вважають це різними породами…

mir-on · 18.06.2009, 12:43

Цитата:

Допис від Сергій

Відносно папуг згоден на 100%. Зараз ми маємо справу з іншими рибами. Втім, здається, азіати вважають це різними породами…

Так а куда им деваться? Задают-же им, наверно, соответствующие вопросы.

Junior · 18.06.2009, 15:46

Вот и возникает вопрос ,а зачем везти гибридов,не лучше ли завозить новые природные виды,ведь у нас в аквариумах капля в море из того разнообразия цыхлид что вообще существует.

mazapura · 18.06.2009, 16:23

Що будемо везти?

Aequidens dorsigera - Laetacara dorsigera (Heckel 1840)
Aequidens maroni - Cleithracara maronii (Steindachner 1881)
Aequidens pulcher - Aequidens pulcher (Gill 1858)

Apistogramma agassizi (Steindachner 1875)
* RED TAIL
* DOUBLE RED
* FIRE-RED

Apistogramma atahualpa - Apistogramma atahualpa Römer 1997
Apistogramma bitaeniata kleei - Apistogramma bitaeniata Pellegrin 1936
Apistogramma borelli/reitzigi - Apistogramma borellii (Regan 1906)
Apistogramma combrae

Apistogramma cacatuoides Hoedeman 1951
* 3-fach ORANGE
* DOUBLE RED

Apistogramma sp. ALGODON I
Apistogramma elizabethae/RED BELLY - Apistogramma elizabethae Kullander 1980
Apistogramma gephyra - Apistogramma gephyra Kullander 1980
Apistogramma hoignei
Apistogramma hongsloi/RED LINE
Apistogramma hippolytae/2-SPOT
Apistogramma juruense
Apistogramma juruense/BLACK CHIN
Apistogramma macmasteri
Apistogramma sp. MOUTHBREEDER
Apistogramma nijsseni
Apistogramma panduro
Apistogramma paucisquamis
Apistogramma erythrura Rio MAMORE
Apistogramma viejita FARBFORM II
Apistogramma viejita GOLD
Apistogramma sp. WILHELMI

Astronotus ocellatus wild
Astronotus ocellatus RED
Astronotus ocellatus RED-TIGER
Astronotus ocellatus ALBINO-RED
Astronotus ocellatus YELLOW-LEMON

Biotodoma cupido

Caquetaia spectabilis - Caquetaia spectabilis (Steindachner 1875)
Cichla cf. orinocoensis
Cichla sp. temensis - Cichla orinocensis Humboldt 1821
Cichlasoma carpinte - Herichthys carpintis (Jordan & Snyder 1899)
Cichlasoma/Mesonauta festivum - Mesonauta guyanae Schindler 1998
Cichlasoma/Nandopsis festae - Cichlasoma festae (Boulenger 1899)
Cichlasoma managuense - Parachromis managuensis (Günther 1867)
Cichlasoma/Thorichthys meeki - Amphilophus macracanthus (Günther 1864)
Cichlasoma nicaraguense - Hypsophrys nicaraguensis (Günther 1864)
Cichlasoma nigrofasciatum GOLD - Amatitlania nigrofasciata (Günther 1867)
Cichlasoma/Vieja regani - Vieja regani (Miller 1974)
Cichlasoma sajica - Cryptoheros sajica (Bussing 1974)
Cichlasoma salvini RED - Cichlasoma salvini (Günther 1862)
Cichlasoma severum GOLD-RED-SPOT - Heros efasciatus Heckel 1840
Cichlasoma synspilum - Vieja synspila (Hubbs 1935)
Cichlasoma/Nandopsis tetracanthus - Nandopsis tetracanthus (Valenciennes 1831)

Cleithracara maronii (Steindachner 1881)

Crenicara filamentosa - Dicrossus filamentosus (Ladiges 1958)
Crenicara/Dicrossus maculata - Dicrossus maculatus Steindachner 1875

Laetacara dorsigera (Heckel 1840)

(далі буде)

MSNc · 19.06.2009, 01:16

Сергій, якщо добре пошукати в "закромах Родины", то можна спокійно 1/4-1/3 списку знайти. Просто утримання цих риб дуже різне. Ти креніцикл чи цихл в 200л не потримаєш, ім бажано хоча би 500л. Або апістограм в твердій воді - вони просто толком не будуть рости, не говорячи про нерест.
Там тільки геофагусів більше ніж 30 видів і варіацій.
А з другої сторони хто хоче - то має ту рибу

.

Сергій · 19.06.2009, 02:16

Цитата:

Допис від MSNc

Сергій, якщо добре пошукати в "закромах Родины", то можна спокійно 1/4-1/3 списку знайти. Просто утримання цих риб дуже різне. Ти креніцикл чи цихл в 200л не потримаєш, ім бажано хоча би 500л. Або апістограм в твердій воді - вони просто толком не будуть рости, не говорячи про нерест.
Там тільки геофагусів більше ніж 30 видів і варіацій.
А з другої сторони хто хоче - то має ту рибу

.

Дядьку, Ви щось явно знаєте і недоговорюєте

Якщо можна, мені із "закромів Родіни", будь ласка, самичок мультиспіноз та золотих седжиків