Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений

[Mykhaylo]

Чтобы увидеть как микро (тот же молибден) выпадут в осадок нужно обладать орлиным зрением. Что может выпасть нужно смотреть по таблице растворимости, а не по осадку. Я не химик, навскидку не скажу, а в справочники лезть лениво.

Просто 90%, что никто не проводил тестов мало-мальски похожих на настоящий эксперимент (ну там контроли, такое сочетание, этакое), а поскольку аквариум это система с кучей переменных, но большинство выводов полученых при простом пусть и тщательном ежедневном (ежечасном) наблюдении могут быть ошибочными и применимы только к этому аквариуму.


2 yermolayev
Недавно обсуждали когда нужно вносить макро, а когда микро соотносительно со световым днем, а вы хотите все упростить до безобразия

[Михаил1984]

Допис від Mykhaylo

Недавно обсуждали когда нужно вносить макро, а когда микро соотносительно со световым днем,

вы имеете ввиду вносить макро на ночь,а микро утром?

[BЛАДИМИP]

Допис від Mykhaylo

Недавно обсуждали когда нужно вносить макро, а когда микро соотносительно со световым днем, а вы хотите все упростить до безобразия

Та ж не надо так все усложнять.
Если мы ИЗНАЧАЛЬНО насыпаем МАКРО намного больше, чем растения поглотят за ночь(как и за неделю) - то смысл в этих "заумствованиях"?

Ключевое слово в этом велосипеде (добавление МАКРО/МИКРО/Fe++) - еженедельные большие (30-70%) подмены воды, и все будет расти красиво!...
С уважением

[yermolayev]

Допис від Mykhaylo

Чтобы увидеть как микро (тот же молибден) выпадут в осадок нужно обладать орлиным зрением. Что может выпасть нужно смотреть по таблице растворимости, а не по осадку. Я не химик, навскидку не скажу, а в справочники лезть лениво.

А Вы не ленитесь ;-)

[Vadim Art]

Допис від yermolayev

А Вы не ленитесь ;-)

это Вы к чему ?
Вы же знаете, что все фосфаты (то, что нас интересует) нерастворимы.
А Вы уверены, что увидите фосфат кобальта или цинка ?

[yermolayev]

Допис від Vadim Art

это Вы к чему ?
Вы же знаете, что все фосфаты (то, что нас интересует) нерастворимы.
А Вы уверены, что увидите фосфат кобальта или цинка ?

Та это я к тому что тут многие ссылаются на справочники, оперируют такими понятиями как растворимость, но...на уровне школьной химии.
Вот только это все на качественном уровне - растворим, не растворим.
Но никто не хочет взять этот справочник Лурье, найти произведение растворимости интересуемых фосфатов, посчитать при какой концентрации будет равновесие сдвигатся в сторону нерастворимой формы.
Вот, к примеру, чтобы сдвинуть равновесие ЕДТА-Fe - FePO4 в сторону фосфатов, нужно чтобы концентрация фосфатов и железа была в 10000 раз больше чем недельная доза. А остальные элементы... Ну, их концентрации еще ниже.

[Vadim Art]

Допис від yermolayev

Вот, к примеру, чтобы сдвинуть равновесие ЕДТА-Fe - FePO4 в сторону фосфатов, нужно чтобы концентрация фосфатов и железа была в 10000 раз больше чем недельная доза. А остальные элементы... Ну, их концентрации еще ниже.

а кто у нас готовит недельную дозу ? У нас народ на полгода вперед бодяжит.

[Vasnecov]

Допис від Mykhaylo

Просто 90%, что никто не проводил тестов мало-мальски похожих на настоящий эксперимент (ну там контроли, такое сочетание, этакое), а поскольку аквариум это система с кучей переменных, но большинство выводов полученых при простом пусть и тщательном ежедневном (ежечасном) наблюдении могут быть ошибочными и применимы только к этому аквариуму.

Только дошел до сообщения. На все 100% правда, что и показали мои наблюдения. Привязка к банке идет настолько плотная, что результаты, полученные к примеру мною, могут не работать на банке соседа. Единственные возможные реально для повторения, причем вообще без присуствия всяческих тестов, системы удобрений - это системы построенные на регулярных массивных подменах воды. Все остальное - это попытка подстроить свою банку под те или иные системы поддержания равновесия, ведь систему удобрения тяжело оторвать от полного спектра всех остальных условий - от температуры и света с СО2, до видового и количественного состава травы в банке.

[yermolayev]

Допис від Vasnecov

Только дошел до сообщения. На все 100% правда, что и показали мои наблюдения. Привязка к банке идет настолько плотная, что результаты, полученные к примеру мною, могут не работать на банке соседа. Единственные возможные реально для повторения, причем вообще без присуствия всяческих тестов, системы удобрений - это системы построенные на регулярных массивных подменах воды. Все остальное - это попытка подстроить свою банку под те или иные системы поддержания равновесия, ведь систему удобрения тяжело оторвать от полного спектра всех остальных условий - от температуры и света с СО2, до видового и количественного состава травы в банке.

Вы говорите об идеальной системе. Вот тут верно, идеальная система может быть идельаной только для одного аквариума. Меняем аквариум - не работает. Соответсвенно, поиск идеальной системы актуален только для отдельно взятого аквариумиста.
Но ведь важнее найти систему которая будет работать у наиболшего числа аквариумистов. И тут уже больше нужны не эксперименты с компонентами на отдельно взятом аквариуме, а банальная статистика использования определенной системы в различных аквариумах. И по результатам такой вот статистики можно оценить вероятность успешности определенной системы в определенном аквариуме.

[Vasnecov]

Допис від yermolayev

Но ведь важнее найти систему которая будет работать у наиболшего числа аквариумистов. И тут уже больше нужны не эксперименты с компонентами на отдельно взятом аквариуме, а банальная статистика использования определенной системы в различных аквариумах. И по результатам такой вот статистики можно оценить вероятность успешности определенной системы в определенном аквариуме.

Да не будет такой системы. Иначе мы уже будем привязывать системы как минимум к разным типам травников. Что имеется в виду - возьмем к примеру травник - в виде акваскейпа с вашей аватарки, "огород" длинностебельщика, и начинающего травника, у которого банка засажена густо лопухами и он неделю назад поставил СО2 и довел свет (сейчас игорь Шереметьев благородно возмутится ) до целых 0,75 ватта литр.
Даже просто по типам травников, я уж не говорю про то что это разные аквариумы одно и то же удо работать везде хорошо и стабильно не будет. И дальше только два пути: 1. подмены. 2. покупка тестов, переход, по сути дела на 2-3 составное удо - например отдельно микрики и железо с калием, отдельно азот и фосфор. Все. Других, реально работающих, а главно повторяемых рецептов нет. Единственное для чего можно разработать реально работающее везде удо - для монокультуры, к чему я в свое время и пришел. Причем, как в сельском хозяйстве - для каждого вида - свой рецепт. Потому что иногда даже в одном роду бывают сюрпризы.

[ikhtiandr]

Допис від Vasnecov

Да не будет такой системы. Иначе мы ....

Иначе мы бы эту систему "для большинства" имели бы давно.

[Vasnecov]

Допис від ikhtiandr

Иначе мы бы эту систему "для большинства" имели бы давно.

Саша, на самом деле она давно уже есть.
Систем "приготовления" а ля акваскейпа столько, уже проверенных, что глаза разбегаются. Грубо говоря, что бы сейчас сделать банку с нормального качества травкой, даже напрягаться не нужно. Главное - четко следовать выбранной тобой системе, без всякой отсебрятины со своей стороны. Все. Великолепный пример - Могиканин. Пришел, увидел, сделал. И ему не нужно было годами делать анализы, превращать свою кухню в лабораторию алхимика и т.д.
А творчество начинается когда ты от этих систем уходишь + творчейство дисигнера. Ну никак уж не "приготовления" самого материала для создания композиции.

[yermolayev]

Допис від Vasnecov

Да не будет такой системы.

Вы не верите теории вероятности?